Miss 0 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 (изменено) Метрологические требования изложены в описании типа. Если игнорируете описание типа, то нет требований, нет критериев годности к применению, нет поверки. Хотя... в свете "новых трактовок" может получить право на существование "поверка СИ для применения вне сфер ГРОЕИ". Калибровка - это да, можно по той методике, которая устраивает владельца СИ. Я не собираюсь игнорировать описание типа. Ведь все точностные характеристики соблюдены. И так как методика поверки носит рекомендательный характер, то при соблюдении требуемых метрологических норм я могу использовать другую идентичную методику. Я ни в коем случае не спорю ни с кем, просто рассуждаю) Потому что этот вопрос важен не только в отношении алкометров. Есть много других приборов, например, хроматографы Кристалл-2000, которые используются на спирт-заводах. По описанию типа там одна методика, но спиртовые хроматографы поверяются по другой методике (раньше), а сейчас вообще ГОСТ. Это может не самый удачный пример, но что вспомнила))) Изменено 25 Марта 2014 пользователем Miss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 И так как методика поверки носит рекомендательный характер МП носит обязательный характер и это отмечено в законе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Miss 0 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 (изменено) И так как методика поверки носит рекомендательный характер МП носит обязательный характер и это отмечено в законе. А где именно отмечено, пока не нашла...? Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались? Изменено 25 Марта 2014 пользователем Miss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 И так как методика поверки носит рекомендательный характер МП носит обязательный характер и это отмечено в законе. А где именно отмечено, пока не нашла...? Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались? Большинство ГОСТов уж более 10-ти лет не носят обязательный характер, а МИ становится обязательной когда она закреплена в качестве МП для данного СИ во время утвержддения типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 И так как методика поверки носит рекомендательный характер МП носит обязательный характер и это отмечено в законе. А где именно отмечено, пока не нашла...? Ст. 12 ч. 1 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Или вы это как-то по другому трактуете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Miss 0 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 И так как методика поверки носит рекомендательный характер МП носит обязательный характер и это отмечено в законе. А где именно отмечено, пока не нашла...? Поверители, а до этого письма какую методику вы писали на алкометры? МИ 2835? Или всегда согласно описанию типа? Ведь они и раньше отличались? Большинство ГОСТов уж более 10-ти лет не носят обязательный характер, а МИ становится обязательной когда она закреплена в качестве МП для данного СИ во время утвержддения типа СИ. Спасибо, Вы правы) Просто мы всегда писали эту общую методику на все! алкометры сначало МИ 2003-го года, потом 2008-го. Поэтому у меня и встал этот вопрос так остро! Естественно сейчас будем писать новые методики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кат 1 Опубликовано 25 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2014 Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Марта 2014 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2014 Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Miss 0 Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2014 (изменено) Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП. Неужели это так??? А почему именно теперь нет понятия отмененных методик? Раньше было? Если ГОСТ отменен (заменен) разве им можно пользоваться? Одно дело просто методика, но ГОСТ... Изменено 26 Марта 2014 пользователем Miss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кат 1 Опубликовано 28 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2014 Но если ГОСТ заменен, допустим, 8.354-85 (Анализаторы кондуктометрические...) на 8.722-10, а в Госреестре в описании типа "поверка - указан старый ГОСТ, то пишем в свидетельствах уже новый. Верно? А то уже появляются сомнения.... Конечно же нет. Необходимо использовать и указывать МП именно "старого" ГОСТа. Теперь нет понятия отмененных методик поверки. Они все должны применяться для СИ, выпущенных в период действия этих МП. Честно говоря, не ожидала получить такой ответ. Ведь тогда я должна и в рабочем месте в перечне МП указывать старый отмененный ГОСТ наряду с действующим, держать его в наличии, актуализировать???, а также он должен быть и в форме. Ведь поверка проведена по нему.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 31 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 А что думает Александр Александрович на счет этого? Смотрю масса мнений, а с юридической точки зрения как по правильному? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Марта 2014 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 А что думает Александр Александрович на счет этого? Смотрю масса мнений, а с юридической точки зрения как по правильному? По правильному - открываете описание типа и поверяете по МП, указанной в ОТ. Какие еще могут быть мнения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 31 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 А мнение есть такое, что если последующее описание типа выпущено взамен предыдущего то думаю поверять стоит по той МП которая в новом описании типа. Иначе на кой в описании типа пишут - взамен, утверждали бы тип под тем же номером изменив только дату(после тире в номере реестра), что и делается в некоторых описаниях типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Марта 2014 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 А мнение есть такое, что если последующее описание типа выпущено взамен предыдущего то думаю поверять стоит по той МП которая в новом описании типа. Иначе на кой в описании типа пишут - взамен, утверждали бы тип под тем же номером изменив только дату(после тире в номере реестра), что и делается в некоторых описаниях типа. Надеюсь, что долгожданное появление "Правила поверки..." расставит более четко акценты. Ибо в проекте было так:...3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bigscorp 0 Опубликовано 8 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2015 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008, которая не предусмотрена ни инструкцией по применению, ни Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 сентября 2011 года № 5019? Данная методика фигурирует в свидетельстве о поверке, где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате. Согласно свидетельству поверка должна проводится по методике МП-242-1134-2011. Вопрос задан в связи с нахождением дела в судопроизводстве. От кого и как можно получить официальный ответ? Требуется для адвокатуры. Благодарю за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2015 (изменено) Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008, которая не предусмотрена ни инструкцией по применению, ни Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 сентября 2011 года № 5019? Данная методика фигурирует в свидетельстве о поверке, где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате. Согласно свидетельству поверка должна проводится по методике МП-242-1134-2011. Вопрос задан в связи с нахождением дела в судопроизводстве. От кого и как можно получить официальный ответ? Требуется для адвокатуры. Благодарю за ответы. =где номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате= д/б одна наклейка - знак поверки Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»: Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Официальный документ средства измерения - это описание типа: Изменено 8 Октября 2015 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 8 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2015 номера голографических наклеек разнятся с наклеенным на самом аппарате. Такое может быть если в прошлом году прибор поверялся и поверитель наклеил голограмму на прибор, а в этом году наклеил другую в свидетельство, не удалив истекший знак поверки прошлого года. Кстати, в "Порядке" так и оставили без внимания, что делать со знаками поверки, срок действия которых истек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 8 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2015 Подскажите пожалуйста, может ли алкотестер АКПЭ-01М-03 2012 года выпуска проходить поверку по методике МИ 2835-2008, Нет, не может. Это "косяк" поверителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 Расследование проведено РАзные приборы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 Расследование проведено РАзные приборы А почему заводские номера прибора и название совпали в свидетельстве 14 года и в базе за 12 год? Думаете их каждый год нумеруют с начала? А вот почему номер наклейки 14 года по сведениями в ФИФ не совпадает со свидетельством - это другой вопрос. И раз номер наклейки за 14 год и свидетельство за 14 год относятся к одному ЦСМу, а данные в них разные, то запрос надо делать туда, или на них. А то что поверены в разных местах, так это первичная наверняка прошла в регионе изготовителя, а периодичская - в регионе пользователя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 Расследование проведено РАзные приборы Чтобы делать какие то выводы надо четко представлять себе как данные попадают в ФИФ. А Вы ими не располагаете. Поэтому Ваш вывод - ошибочен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 (изменено) Расследование проведено РАзные приборы Чтобы делать какие то выводы надо четко представлять себе как данные попадают в ФИФ. А Вы ими не располагаете. Поэтому Ваш вывод - ошибочен Возможно..... Как я данные отправляю - я знаю, а вот как они туда попадают..... Посвятите нас как данные попадают? Изменено 9 Октября 2015 пользователем PETON Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 Как я данные отправляю Ну у Вас же нету такой чудесной программы, как Метрконтроль? А она при своей работе имеет ряд ньюансов, которые 90%(а то и все 99) работников ЦСМ не знают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 Как я данные отправляю Ну у Вас же нету такой чудесной программы, как Метрконтроль? А она при своей работе имеет ряд ньюансов, которые 90%(а то и все 99) работников ЦСМ не знают. Нет....только ПО МЭТР(для юриков ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 Хотя разработчик один, вроде ))) да и интерфейсы схожи)) Вы справочник локальных СИ заполняете на основании центрального? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.