Сфера государственного регулирования

[Lena597 291]

2 часа назад, YuriySt54 сказал:

приборы в установке не относятся к СИ, а являются индикаторами.

Если это не СИ, то о какой поверке может идти речь?

Все требования должны быть прописаны изначально в ТЗ, посмотрите повнимательнее может там есть ссылки на какие-нибудь нормативные документы.

Мы сейчас во всех ТЗ очень тщательно прописываем требования к СИ.

А так обратный осмос к сфере госрегулирования никак не подтянуть

[evGeniy 1088]

20 минут назад, Lena597 сказал:

А так обратный осмос к сфере госрегулирования никак не подтянуть

А зачем там тогда все поверены должны быть? 

[владимир 332 1319]

8 часов назад, YuriySt54 сказал:

Руководство озадачило написать требование

"Жиpaф Большой, ему видней" - из Высоцкого В.С.

Изменено 14 Мая 2019 пользователем владимир 332

[metmot 65]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться, у меня временное тормознутие.

Есть манометры, установленные на заправочной установке в коммунитационном шкафу. Вдруг мне прилетело, что, установленные там манометры для контроля пневмо- и гидро- систем должны поверяться на основании единого перечня измерений ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ
53. Измерение давления: -в пневматических системах -в гидравлических системах

Как быть?

[Lena597 291]

В ‎10‎.‎06‎.‎2019 в 18:53, metmot сказал:

53. Измерение давления: -в пневматических системах -в гидравлических системах

Как быть?

Если манометры установлены в пневматических или гидравлических системах - Поверять

Я понимаю, что вопрос больше относиться ли данное оборудование к пневмо и гидро системам, но это должны определить Ваши технологи.

[metmot 65]

3 часа назад, Lena597 сказал:

Если манометры установлены в пневматических или гидравлических системах - Поверять

Я понимаю, что вопрос больше относиться ли данное оборудование к пневмо и гидро системам, но это должны определить Ваши технологи.

Спасибо за ответ, я разобралась. Оказывается не конца был прочитан пункт в едином перечне, там установлены требования к пневмосистемам с диапазоном измерений более 1МПа и более 10МПа к гидросистемам. У нас давление 2-6 бар, поэтому наши манометры не попадают под поверку.

[Lion28 29]

По-моему тут уже обсуждалось, но не смог найти..

Имеется в наличии измерительный комплекс (с сужающим устройством - диафрагмой), установленный на коммерческом узле учета холодной воды (косвенные измерения). На этот комплекс распространяются Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод (Постановление №776 от 04.09.2013).

Данные измерения холодной воды в едином перечне измерений относящихся к СГРОЕИ отсутствуют. Т.е. получается, что на эти измерения СГРОЕИ не распространяется. По Правилам организации коммерческого учета воды, сточных вод, СИ на данном узле учета подлежат поверке, нет вопросов - СИ поверяются.

Но остается открытым вопрос касаемо необходимости аттестации методики выполнения измерений и внесения её в ФИФ по ОЕИ. Разве недостаточно проведения контроля диафрагмы и проведения расчетов самого измерительного комплекса в "Расходомер ИСО"? Мы - потребитель. Поставщик требует аттестации методики.

Изменено 20 Августа 2019 пользователем Lion28

[scbist 1825]

3 часа назад, Lion28 сказал:

Данные измерения холодной воды в едином перечне измерений относящихся к СГРОЕИ отсутствуют.

В законе есть еще три пункта по отнесению к СГРОЕИ.

Цитата

 

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

 

 

3 часа назад, Lion28 сказал:

Разве недостаточно проведения контроля диафрагмы и проведения расчетов самого измерительного комплекса в "Расходомер ИСО"?

А вы уверены, что он правильно считает?

[Lion28 29]

3 часа назад, scbist сказал:

В законе есть еще три пункта по отнесению к СГРОЕИ.

Да есть. Знаю.. Умышленно не стал про них писать, так как:

Часть 4 тут вроде никаким боком, прошу поправить, если не так.

Часть 5 да, но тут распространение СГРОЕИ на сами средства измерения - и они поверяются, а не на собственно на измерения - и необходимость аттестации их методик.

Часть 6 - логическое продолжение части 5. 

Тут вправе быть вопросу - может ли СГРОЕИ распространяться на средства измерения, без распространения на сами измерения этими средствами в том числе. Вопрос многогранный и спорный.

3 часа назад, scbist сказал:

А вы уверены, что он правильно считает?

Пока сомнений не возникало.

P.S. Диафрагмы никогда не были СИ утвержденного типа (да и вообще средствами измерений), но очень много лет с легкостью сдавались в поверку, и аттестации методик не требовалось, даже смешно. Сейчас ГОСТ вместо поверки диафрагм предусматривает их контроль, но остальное то ничего не изменилось в самом измерительном комплексе и методике измерений.

Изменено 20 Августа 2019 пользователем Lion28

[14101990 1]

Добрый день.

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений:

- Осуществление деятельности в области здравоохранения.

Подпадает ли предприятие которое производит/выпускает  лекарственные/ветеринарные препараты под данную сферу?

Согласно  ПРИКАЗУ №4148 от 18.12.2015  "Правила надлежащей производственной практики" Калибровка и поверка весов и других СИ проводят с определенной периодичностью? Т.е. мы сами можем определять что мы калибруем, а что поверяем?. Или и калибровка и поверка обязательна согласно данному пункту.

Прошу помочь в данном вопросе.

 

 

[Bearmen 0]

Доброго времени суток. 
Помогите разобраться. Измерения в области здравоохранения попадают в сферу ГР. Но где границы этой области? Измерение артериального давления вне ЛПУ, например, в офисе коммерческой организации, не имеющей отношений к медицине, является измерением в области здравоохранения?

[scbist 1825]

1 час назад, Bearmen сказал:

не имеющей отношений к медицине,

Если вы сами себе измеряете для любопытства, то хоть линейкой с колечком. Если вы выпускаете водителей на линию, то сфера деятельности организации роли не играет.

[владимир 332 1319]

2 часа назад, Bearmen сказал:

Помогите разобраться. Измерения в области здравоохранения попадают в сферу ГР. Но где границы этой области? Измерение артериального давления вне ЛПУ, например, в офисе коммерческой организации, не имеющей отношений к медицине, является измерением в области здравоохранения?

Ответил в этой Теме 

В офисе коммерческой организации - не относится.

[viktoriya102 11]

Добрый день! Помогите разобраться, проектируем систему АСУТП узла подготовки нефти, встал вопрос об отнесении измерений к сфере госрегулирования, нужно ли вносить измерительные каналы АСУТП в реестр, и поверять их?

По моему мнению, измерения, которые могут повлиять на безопасность, например, давление, температура, можно и наверно нужно отнести к сфере госрегулирования? Датчики все будут утвержденного типа, поверенные.

Но заказчик просит доказать обратное, что ИК не нужно вносить в реестр СИ и поверять.

 

[Vadim_A 87]

Измерительный канал- это не средство измерений, средства измерений- это датчик, расходомер, измерительный контроллер, комплекс измерительно-вычислительный, измерительная система (СИКН в целом) и т.п.  ИК- это часть СИ. Поэтому ИК не испытываются и не утверждаются как тип СИ.

[Vadim_A 87]

     Вообще, это государственная услуга - отнесение технического средства к средствам измерений. Если вам нужен официальный ответ, можете направить запрос в Росстандарт в установленном порядке:

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        ПРИКАЗ
от 25 июня 2013 года N 971

Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по отнесению технических средств к средствам измерений

(с изменениями на 23 августа 2017 года)

 

[SALE 40]

1 минуту назад, Vadim_A сказал:

Вообще, это государственная услуга - отнесение технического средства к средствам измерений.

А что это дает? /Средства измерения не подлежат 100% поверке

[Vadim_A 87]

Если это не средство измерений, тогда его не надо ни утверждать как тип СИ, ни поверять, ни калибровать.  Как средства измерений, утверждаются и поверяются/калибруются многоканальные измерительные преобразователи, приборы, контроллеры, комплексы, системы, в которые входят измерительные каналы.  Но  сами каналы СИ не являются, об этом и будет ответ.

[Vald_V 1]

11 минут назад, Vadim_A сказал:

ИК- это часть СИ. Поэтому ИК не испытываются и не утверждаются как тип СИ.

По поводу не испытываются и не утверждаются - задайте в строке поиска ФГИС "АРШИН" "каналы измерительные"..

 

[Vadim_A 87]

Признаю ошибку- действительно, средством измерений может быть только "канал".  Всегда придерживался определения, что СИ- это меры, преобразователи, приборы и т.п., а теперь есть ещё и "канал".

[Vadim_A 87]

"Узлы учёта" и "компьютеры" в соответствии с классификацией СИ заменили на "системы" и "контроллеры", а "каналы" остаются. 

[SALE 40]

8 минут назад, Vadim_A сказал:

Признаю ошибку- действительно,

Признавайте и дальше, тогда 

16 минут назад, Vadim_A сказал:

Если это не средство измерений, тогда его не надо ни утверждать как тип СИ, ни поверять, ни калибровать. 

А, что если это СИ, то его надо непременно утверждать как тип СИ и поверять, или калибровать? 

[AQZWSX 311]

7 минут назад, SALE сказал:

А, что если это СИ, то его надо непременно утверждать как тип СИ и поверять, или калибровать?

Я думаю тут другое имелось в виду. Поскольку

2 часа назад, viktoriya102 сказал:

Но заказчик просит доказать обратное, что ИК не нужно вносить в реестр СИ и поверять.

то если получить отрицательный ответ (а расчет именно на это был), т.е. ИК не СИ, то вот и решение проблемы

[Vadim_A 87]

Вопрос был "АСУТП узла подготовки нефти, встал вопрос об отнесении измерений к сфере госрегулирования, нужно ли вносить измерительные каналы АСУТП в реестр, и поверять их?

По моему мнению, измерения, которые могут повлиять на безопасность, например, давление, температура, можно и наверно нужно отнести к сфере госрегулирования? Датчики все будут утвержденного типа, поверенные."

То есть, это опасный производственный объект и в правилах промышленной безопасности говорится о применении СИ обязательно утверждённого типа и поверенных.

И если "канал" признаётся как СИ,  тогда может возникнуть нехорошая ситуация, как у   viktoriya102: датчики и контроллер утверждены  как тип СИ и поверены, а почему не утверждены и не поверены "каналы"? 

 

[Vald_V 1]

2 часа назад, viktoriya102 сказал:

Добрый день! Помогите разобраться, проектируем систему АСУТП узла подготовки нефти, встал вопрос об отнесении измерений к сфере госрегулирования, нужно ли вносить измерительные каналы АСУТП в реестр, и поверять их?

Добрый день!

Для начала нужно определиться с назначением АСУТП, какие измерения осуществляет и относятся ли эти измерения к сферам гос. регулирования.

Посмотрите перечень измерений относящихся к сфере гос. регулирования в приказе Минэнерго от 15 марта 2016 года N 179.

В качестве примера аналогичных систем № 70028-17, № 75807-19, № 78723-20.