Xanna 0 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 Отправила на поверку новый инструмент в ЦСМ. Получила свидетельства о ПЕРИОДИЧЕСКОЙ поверке. Позвонила и задала вопрос - а почему не первичная? В ответ сказали, что первичную они не проводят. Первичной у этих СИ не было (в паспорте штамп ОТК изготовителя, поверки нет). На ссылку на тот факт, что аккредитованой лаборатории у изготовителя нет и штамп ОТК поверку не заменяет - ЦСМ ответили (!как ни странно!), что все равно верят штампу ОТК и проводят только периодическую. Общалась с лабораторией. Как все помнят, статья 13 ФЗ "Об обеспечении единства измерений" п. 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Вопрос: прав ли ЦСМ? А если мы отремонтируем СИ - то получается первичной мы тоже не получим?! Тогда выходит, что мы нарушаем закон?! Уважаемые ЦСМ, может я что-то не понимаю, проясните, пожалуйста, ситуацию :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kardinale Metrologie 7 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 Не проводят первичную поверку ???. Запросите у них область аккредитации с приложением о поверяемых средствах измерений и средствах поверки. Там указано, на какой вид поверки они аккредитованы. Другое дело, если вы в заявке на проведение поверки не указали какой вид поверки Вам нужен. Думаю, что если методика первичной поверки и периодической одна и та же, Вам нечего волноваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 29 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 Не проводят первичную поверку ???. Запросите у них область аккредитации с приложением о поверяемых средствах измерений и средствах поверки. Там указано, на какой вид поверки они аккредитованы. Другое дело, если вы в заявке на проведение поверки не указали какой вид поверки Вам нужен. Думаю, что если методика первичной поверки и периодической одна и та же, Вам нечего волноваться. Дак вот именно что не одна и та же. Речь идет о нутромере НИ 18-50 там первичная содержит больше пунктов, чем периодическая. Но вот в прайсе у них нет никаких указаний на то, какая поверка - просто стоит одна цена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 29 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 Не проводят первичную поверку ???. Запросите у них область аккредитации с приложением о поверяемых средствах измерений и средствах поверки. Там указано, на какой вид поверки они аккредитованы. Другое дело, если вы в заявке на проведение поверки не указали какой вид поверки Вам нужен. Думаю, что если методика первичной поверки и периодической одна и та же, Вам нечего волноваться. В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 (изменено) А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка? Изменено 29 Апреля 2014 пользователем Vlad_555 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 29 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка? Нет не конкретизировалось. В тех счетах, которые они высылают стоит просто "поверка". Причем, если СИ попадается не утвержденного типа - они молча делают калибровку и выдают сертификат вместо свидетельства, а в счете поверка была))))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка". Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 29 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка? Конечно средство измерения указано)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 29 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка". Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут ))) Аттестат: "Организация аккредитована в области обеспечения единства измерений и официально признана ее компетентность выполнять работы по поверке средств измерений перечисленных в прилагаемой области аккредитации". Область аккредитации - это перечень СИ с диапазонами и погрешностями, которые организация имеет право поверять - там ничего такого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlGenU 13 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка". Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут ))) Аттестат: "Организация аккредитована в области обеспечения единства измерений и официально признана ее компетентность выполнять работы по поверке средств измерений перечисленных в прилагаемой области аккредитации". Область аккредитации - это перечень СИ с диапазонами и погрешностями, которые организация имеет право поверять - там ничего такого нет. (/>/> Действительно у ЦСМ нет столбца "Вид поверки" в области аккредитации (посмотрел на сайте некоторых ЦСМ), а у юр. лица этот столбец присутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка". Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут ))) Аттестат: "Организация аккредитована в области обеспечения единства измерений и официально признана ее компетентность выполнять работы по поверке средств измерений перечисленных в прилагаемой области аккредитации". Область аккредитации - это перечень СИ с диапазонами и погрешностями, которые организация имеет право поверять - там ничего такого нет. (/> Мы аккредитовывались в 2011г и в области аккредитации были указаны виды поверок. В Руководстве по качеству (форма №2, сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки) в графе 2 также указан вид поверки (первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, периодическая). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка". Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут ))) Форма Области аккредитации предусматривает "вид поверки" (2й столбец), однако посмотрел для примера ОА Арх. ЦСМ - действительно, этого столбца нет. Это значит что область аккредитации не ограничена отдельными видами поверки и утверждение "В ответ сказали, что первичную они не проводят" может служить основанием для жалобы в Росаккредитацию с просьбой внести коррективы в их область аккредитации ))). Шутка конечно, но предложить "отшивальщику" такое развитие событий можно. Другое дело - что же вы конкретно заявляли? Если не конкретизировали именно первичную поверку, то заказанная вами работа выполнена, надо заказывать заново. Если ЦСМ каждый раз при отсутствии сведений о предыдущей поверке будет делать первичную, то это создаст много сложностей как ЦСМ так и нам, клиентам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 29 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 В аттестате аккредитации не указывается о первичной или периодической поверке - там пишут просто "поверка". Посмотрите область аккредитации. Там точно пишут ))) Форма Области аккредитации предусматривает "вид поверки" (2й столбец), однако посмотрел для примера ОА Арх. ЦСМ - действительно, этого столбца нет. Это значит что область аккредитации не ограничена отдельными видами поверки и утверждение "В ответ сказали, что первичную они не проводят" может служить основанием для жалобы в Росаккредитацию с просьбой внести коррективы в их область аккредитации ))). Шутка конечно, но предложить "отшивальщику" такое развитие событий можно. Другое дело - что же вы конкретно заявляли? Если не конкретизировали именно первичную поверку, то заказанная вами работа выполнена, надо заказывать заново. Если ЦСМ каждый раз при отсутствии сведений о предыдущей поверке будет делать первичную, то это создаст много сложностей как ЦСМ так и нам, клиентам. Это понятно, но лаборатория работает по счету, а не по договору. Счет - выдает сам ЦСМ, а там вообще не указана какая поверка (перчингая или периодическая) и там не предусмотрено их системой, что-бы это указывалось. А лаборатория н6а этом основании делает только пориодическую. Т.е. попытаться добиться от них конкретизации в счете??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 29 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2014 Конечно средство измерения указано)))) Вас же спросили А в договоре или счете на поверку конкретизировалось что поверять и какая поверка? Что по второй части вопроса? Т.е. попытаться добиться от них конкретизации в счете??? Добейтесь сначала конкретизации в договоре. Счет тут не причем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 (изменено) В форме заявки нашего ЦСМ есть столбец "вид работ", а на обратной стороне коды видов работ (1-первичная поверка при выпуске из производства, 2-первичная при ввозе по импорту, 3-первичная при продаже, 4-первичная после ремонта, 5-периодическая поверка, 6-внеочередная поверка, 9-калибровка, 10-прочие работы). Какой укажешь, такой и сделают. Не укажешь - по умолчанию периодическая поверка (если в ГРСИ) или калибровка (не в ГРСИ). Цена любой поверки и калибровки одинаковая. Ещё есть столбцы для заполнения кодов категории СИ и кодов сферы применения СИ. Всё просто и удобно. Как то так. Изменено 30 Апреля 2014 пользователем БМО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 ...лаборатория работает по счету, а не по договору. 1. С вами работает не лаборатория, а ЦСМ. 2. ЦСМ выполняет работу не по счету, а на основании вашей заявки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 30 Апреля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Всё просто и удобно. Как то так. Это ничуть не просто и не удобно. Потом заявки в график сводят всё равно люди. ЦСМам давно надо сделать веб-интерфейс, с помощью которого потребитель мог бы САМ формировать заявку на поверку СИ, вплоть до формирования грфика поверок и выписки счетов. Это сэкономит колоссальное время всем - и работникам ЦСМов, и потребителям. А то ж стыдоба (лично я вижу в своём ЦСМ): клиент приходит, начальник отдела сверяется с графиками, потом руками вбивает заявку в Метроконтроль и выписывает счёт, а когда сделанное выдают, оплату проверяют в базе Парус Бухгалтерии опять же ручками, поиском по номеру счёта. Напоминает работу почты - такая же бессмысленная и беспощадная. :'( Только не говорите, что у Ростехрегулирования денег нет. Столько ЦСМов и прочих ГМЦ, а сравнительно простую АРМ довести до ума не могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 30 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 (изменено) 1. С вами работает не лаборатория, а ЦСМ. 2. ЦСМ выполняет работу не по счету, а на основании вашей заявки. Все гораздо сложнее... В ЦСМ есть бюро приема. Приходишь туда и тебе с их базы выписывают !счет! (договора с ними у нас вообще кажется нет, но я уточню...) и ты сдаешь приборы. В счете ничего нет, кроме слова поверка/калибровка и прибора с его заводским номером. Когда сдаешь приборы на них вешается бирочка с номером счета и номером лаборатории. Лаборатория забирает приборы и смотрит просто факт оплаты с базе: есть оплата - начинают работать (срок 3 недели с момента оплаты). Потом ты звонишь и выясняешь готово или нет (причем по телефону называешь именно номер счета!!!) Приходишь, получаешь приборы и подписываешь акт об оказании услуг - в акте тоже значится только поверка/калибровка и СИ. В разделе "основание" в акте указан счет № ___ от ____ НИ о каких договорах речь не идет. И какие бы заумные заявки я не составляла - это система работы НАШЕГО ЦСМ. Они выдают свои документы и ты их подписываешь))). Вот счет. http://i55.fastpic.ru/big/2014/0430/1e/f355cf421238ea1287b243a8470d1a1e.jpg А вот акт: http://i55.fastpic.ru/big/2014/0430/a1/5a8b421b43e2c90672e3fe0d7553c8a1.jpg Изменено 30 Апреля 2014 пользователем Xanna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Как все помнят, статья 13 ФЗ "Об обеспечении единства измерений" п. 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Тогда выходит, что мы нарушаем закон?! А если вы уже это СИ эксплуатировали ВНЕ сферы ГРОЕИ, а теперь в сфере? Получается, что ввод в эксплуатацию уже произошел и нужна периодическая поверка )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Xanna 0 Опубликовано 30 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Как все помнят, статья 13 ФЗ "Об обеспечении единства измерений" п. 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Тогда выходит, что мы нарушаем закон?! А если вы уже это СИ эксплуатировали ВНЕ сферы ГРОЕИ, а теперь в сфере? Получается, что ввод в эксплуатацию уже произошел и нужна периодическая поверка )) Я прежде всего имею ввиду НОВЫЕ СИ, которые вообще не использовались. Мы их купили, собираемся вводить в эксплуатацию в сферу ГРОЕИ, но там нет поверки изготовителя - там штамп ОТК, который поверку не заменяет. Т.е. первичной поверки не было вообще)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Я прежде всего имею ввиду НОВЫЕ СИ, которые вообще не использовались. Мы их купили, собираемся вводить в эксплуатацию в сферу ГРОЕИ, но там нет поверки изготовителя - там штамп ОТК, который поверку не заменяет. Т.е. первичной поверки не было вообще)))) А что вам мешает хотя бы по документам ввести в эксплуатацию вне сферы ГРОЕИ на несколько дней раньше, а потом спокойно провести периодическую поверку? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 30 Апреля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 хотя бы по документам ввести в эксплуатацию вне сферы ГРОЕИ на несколько дней раньше, а потом спокойно провести периодическую поверку? )) "Закон что дышло." Русские непобедимы! :YES!: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 А что вам мешает хотя бы по документам ввести в эксплуатацию вне сферы ГРОЕИ на несколько дней раньше, а потом спокойно провести периодическую поверку? )) Если изготовитель не делает поверку, то может быть у него и свидетельства об утверждении типа нет? Может тип утвердил другой завод, а это "китайская" подделка с тем же шильдиком? На форуме была "ветка" с фотографиями приборов - полных "однофамильцев" от разных производителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 30 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2014 Если изготовитель не делает поверку, то может быть у него и свидетельства об утверждении типа нет? А может просто закончилась аккредитация. Ведь периодическую поверку топикстартеру сделали, значит с утверждением типа все в порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 1 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая 2014 Может тип утвердил другой завод, а это "китайская" подделка с тем же шильдиком? На форуме была "ветка" с фотографиями приборов - полных "однофамильцев" от разных производителей. Да, бывает такое. Помню, принесли блок питания Б5-43А, но по виду точь-в-точь как китайские современные. Пришлось калибровку делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.