Профессиональный стандарт специалиста по метрологии

[ettem 109]

40 минут назад, april.61 сказал:

раздел III Характериста обобщенных трудовых функций. первый раз встречается на стр 7 это к технику, и далее к каждой профессии эта таблица

А кто нас обязует это все исполнять? Можно ли не принимать у себя на предприятии такой стандарт и на каких основаниях?

[ettem 109]

Даже представила себе на минуточку, что эксперты на ПК просят предъявить результаты медосмотра и это на ВКС например.. бррр

 

[evGeniy 1 065]

6 минут назад, ettem сказал:

что эксперты на ПК просят предъявить результаты медосмотра и это на ВКС например.. бррр

Да, сами и осмотрят )))

[evGeniy 1 065]

10 минут назад, ettem сказал:

Можно ли не принимать у себя на предприятии такой стандарт и на каких основаниях?

Да можно. Если не попали в обязаловку применения 

[april.61 7]

Медосмотры у нас проводят в обязательном порядке водители, инженеры, и т.п. (гос.предприятие). Метролог (то есть я) занимается организацией метрологического обеспечния, медосмотры упразнили у меня пару лет назад. и вот в стандарте токое новшество! 

Неужели только наша ненормальная организация?

[ettem 109]

15 минут назад, april.61 сказал:

Медосмотры у нас проводят в обязательном порядке водители, инженеры, и т.п. (гос.предприятие). Метролог (то есть я) занимается организацией метрологического обеспечния, медосмотры упразнили у меня пару лет назад. и вот в стандарте токое новшество! 

Неужели только наша ненормальная организация?

Ну почему же сразу не нормальная.. за это отвечает охрана труда, а они говорят, что профстандарты не очень и проф..

[april.61 7]

41 минуту назад, ettem сказал:

Даже представила себе на минуточку, что эксперты на ПК просят предъявить результаты медосмотра и это на ВКС например.. бррр

 

аудит попросит предьявить медосмотры, если это должно быть

[ettem 109]

Только что, april.61 сказал:

аудит попросит предьявить медосмотры, если это должно быть

кто решает должно или не должно?

[владимир 332 1 220]

Разъяснения Минтруда России по вопросам применения профстандартов.

http://emptio.ru/tipovye-voprosy-o-primenenii-professionalnyx-standartov

Цитата

6. В каких случаях применение профессиональных стандартов является обязательным? Обязаны ли работодатели применять требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, в том числе при приеме на работу? Согласно статье 195.3 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) профессиональные стандарты применяются "в качестве основы для определения требований к квалификации работников". Каким образом должно определяться, что именно из требований должно быть положено в основу? Есть ли необходимый минимум? В каких случаях допустимо повышение, а в каких - снижение требований? В чем заключаются изменения с 1 июля 2016 года, если те требования к квалификации, в части которых будет обязателен профессиональный стандарт, ранее установлены законами и иными нормативными правовыми актами?

ТК РФ устанавливает обязательность применения требований, содержащихся в профессиональных стандартах, в том числе при приеме работников на работу, в следующих случаях:

• -согласно части второй статьи 57 ТК РФ наименование должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профессиональных стандартах, если в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами с выполнением работ по этим должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений;
• -согласно статье 195.3 ТК РФ требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, обязательны для работодателя в случаях, если они установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В других случаях эти требования носят рекомендательный характер.

https://www.garant.ru/news/1303705/

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=50&documentId=217894

https://www.kdelo.ru/art/385546-profstandart-kogda-uchityvat-obyazatelno-20-m3

https://www.profiz.ru/kr/blog/post_2471/

Цитата

Минтруд России разъяснил правила применения профстандартов

Как отмечено в письме Минтруда России от 12.12.2018 № 14-3/ООГ-9895:

1. Требования к квалификации работников могут содержаться в профстандартах, Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих (ЕКС), Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих (ЕТКС), отдельных федеральных законах или иных нормативных правовых актах.

2. Если Трудовым кодексом РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профстандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.

Кроме того, если в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами выполнение работ по должностям, профессиям, специальностям связано с предоставлением компенсаций и льгот либо наличием ограничений, то согласно ст. 57 Трудового кодекса РФ наименования должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профстандартах.

В остальных случаях положения профстандартов носят рекомендательный характер.

 

Изменено 20 Июля 2022 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 220]

ТК РФ Статья 57. Содержание трудового договора

...

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

...трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

ТК РФ Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартов

(введена Федеральным законом от 02.05.2015 N 122-ФЗ)

Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.

Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда.

Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, вправе давать разъяснения по вопросам применения профессиональных стандартов.

[ettem 109]

Делаю вывод - для нас они рекомендованы и все.

[april.61 7]

ИЗ https://www.kdelo.ru/art/385546-profstandart-kogda-uchityvat-obyazatelno-20-m3 ясно, что ФГУПы и им подобные переходят на профстандарты поэтапно до 01.01.2020.

и непонятно откуда такое неприятие? у нас здесь кадровики, охрана труда, экономисты? или перефразировав Партоса "Я против потому, что против?"

Мы ушли от вопроса: у кого-то что-то  делается в организациях, обмен опытом так сказать.

[владимир 332 1 220]

2 часа назад, april.61 сказал:

у нас здесь кадровики, охрана труда, экономисты?

Не, больше Метрологи с Большой Буквы

[Алал 210]

3 часа назад, april.61 сказал:

 у кого-то что-то  делается в организациях, обмен опытом так сказать.

А что, метрологи эти процессы должны инициировать? У нас своих проблем мало?

Изменено 20 Июля 2022 пользователем Алал

[ettem 109]

15 часов назад, april.61 сказал:

и непонятно откуда такое неприятие? у нас здесь кадровики, охрана труда, экономисты? или перефразировав Партоса "Я против потому, что против?"

Вы видимо хотите вернуть обязательный медосмотр и потому в эту сторону тянете одеялко?

[WiZain 11]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

разъяснил

Ну да, ну да... Обожаю формулировку "в установленном порядке"  😆

От создателей "так исторически сложилось"

[Максим Андреев 129]

17 часов назад, april.61 сказал:

и непонятно откуда такое неприятие? у нас здесь кадровики, охрана труда, экономисты? или перефразировав Партоса "Я против потому, что против?"

Мы ушли от вопроса: у кого-то что-то  делается в организациях, обмен опытом так сказать.

Ну почему же неприятие. Посматриваю в профстандарты при разработке и актуализации должностных инструкций в части функций и обязанностей, беру нужное (хотя наши кадровики это и не требуют). Они гораздо современнее того же "Квалификационного справочника...".

Конечно, всякие медосмотры и прочую муть оттуда не тащу, за это есть кому отвечать. Так сказать, "вопрос не по погонам (или зарплате)".

Изменено 21 Июля 2022 пользователем Максим Андреев

[april.61 7]

В 21.07.2022 в 08:04, ettem сказал:

Вы видимо хотите вернуть обязательный медосмотр и потому в эту сторону тянете одеялко?

Должностную свою делаю сама, потом проверяет утверждают другие специалисты, стандарт указан в разделе "Должен руководствоваться". 

Насчет обязательности повышения квалификации для нашей организации, это единственное основание тратить на меня денег предпряития. Если, кто то учился последнее время, знает, что в документе о повышении квалификации нет даты до какого годен, это убрали несколько лет назад.

Спасибо, всем, кто откликнулся поговорить

[Максим Андреев 129]

51 минуту назад, april.61 сказал:

Должностную свою делаю сама, потом проверяет утверждают другие специалисты, стандарт указан в разделе "Должен руководствоваться". 

То есть, если в должностной инструкции нет какой-либо обязанности, а в стандарте она есть, то вы все равно должны ее исполнять? 

Мне кажется, сами себя закапываете...

 

53 минуты назад, april.61 сказал:

в документе о повышении квалификации нет даты до какого годен, это убрали несколько лет назад

Не видел, чтобы вообще такое в документах об образовании и квалификации указывалось.

Требование о сроках повышения квалификации указывается (вернее - может указываться) в других документах (нормативных, локальных и т.п.).

[michail215 13]

Добый день, коллеги. 

При изучении нового профтсандарта возник вопрос, кто теперь может проводить МЭ? Судя по разделу 2 профстандарта (где находится табличка с описанием трудовых функций), МЭ могут проводить начальники бюро, групп, ведущие инженеры-метрологи и инженеры-метрологи 1 категории. Склоняюсь к тому, что все-таки этот документ носит рекомендательный характер....

[ettem 109]

9 минут назад, michail215 сказал:

Добый день, коллеги. 

При изучении нового профтсандарта возник вопрос, кто теперь может проводить МЭ? Судя по разделу 2 профстандарта (где находится табличка с описанием трудовых функций), МЭ могут проводить начальники бюро, групп, ведущие инженеры-метрологи и инженеры-метрологи 1 категории. Склоняюсь к тому, что все-таки этот документ носит рекомендательный характер....

Соглашусь, это рекомендации.

[evGeniy 1 065]

50 минут назад, michail215 сказал:

Склоняюсь к тому, что все-таки этот документ носит рекомендательный характер....

Цитата

Профессиональные стандарты — это закрепленные на уровне правовых актов квалификационные требования к сотрудникам тех или иных профессий, соответствие которым необходимо с точки зрения выполнения данными сотрудниками своей трудовой функции (ст. 195.1 ТК РФ). Профстандарты обязательны к применению фирмами-работодателями в двух случаях (ст. 195.3 ТК РФ, письмо Минтруда РФ от 04.04.2016 № 14-0/10/В-2253):

фирма-работодатель имеет в штате должности, по которым должны предоставляться льготы и компенсации — например, за вредные условия труда;
применение профстандартов предписано конкретным нормативно-правовым актом.
Первой нормой следует руководствоваться всем предприятиям вне зависимости от того, являются ли они частными или государственными (муниципальными). Вторая норма на практике характеризует законодательное регулирование главным образом тех хозяйствующих субъектов, которые имеют прямую связь с государственной или местной властью.

Правительство России постановлением от 27.06.2016 № 584 предписало:

всем государственным и муниципальным учреждениям, фондам, а также предприятиям, компаниям и корпорациям, что принадлежат государственным либо муниципальным органам власти (на праве владения более чем 50% от уставного капитала), применять профессиональные стандарты в части требований к квалификации;
указанным хозяйствующим субъектам до 01.01.2020 разработать и реализовать планы по внедрению профессиональных стандартов;
указанным хозяйствующим субъектам применять профстандарты по новым должностям в соответствии с планом и положениями постановления № 584.
Таким образом, профстандарты сейчас обязательны:

для государственных и муниципальных учреждений, фондов;
для компаний, предприятий и корпораций, уставный капитал которых более чем на 50% принадлежит государственным или муниципальным органам;
для всех фирм-работодателей — включая частные, в которых есть должности, предполагающие предоставление работнику установленных законодательством льгот;
для хозяйствующих субъектов — частных, государственных, муниципальных, по должностям, для которых следование профстандартам предписано отдельными нормативными актами
Так, например, в соответствии со ст. 7 закона от 06.12.2021 № 402-ФЗ профстандарты применимы в отношении главных бухгалтеров публичных АО, страховых фирм, НПФ, банков и финансовых организаций, а также обычных бухгалтеров на аутсорсинге.

В остальных случаях правомерно рассматривать профстандарты как рекомендованные к применению (данной позиции придерживается Минтруд РФ в письме № 14-0/10/В-2253).

 

[Максим Андреев 129]

2 часа назад, michail215 сказал:

Склоняюсь к тому, что все-таки этот документ носит рекомендательный характер....

Зависит от организации. Если нет льгот и компенсаций по конкретной должности, то да, применяются добровольно.

См. статьи 57 и 195.3. ТК РФ.