Fedot 2 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 412-ФЗ их похоронил... и ПР 50.2.013-97 тоже не рабочие, несмотря на статус? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Veronika (04 Декабрь 2014 - 15:34) писал: ... где, в каком конкретном документе, сказано, что Руководство по качеству для аккредитации на право поверки СИ необходимо оформлять по ГОСТ 17025 (конечно с учетом Критериев аккредитации)? Такого указания нет. Указания нет, но в реальности аккредитоваться по другому сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetl 4 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Нужно ли вести в организации "перечень исходных эталонов",если имеются только рабочие эталоны? И в каком документе это прописано? (руководство требует,а что там должно быть и где про это информация какая-либо прописана никто не знает..). требуют составить и утвердить до акредитации (для комиссии) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 4 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Нужно ли вести в организации "перечень исходных эталонов",если имеются только рабочие эталоны? И в каком документе это прописано? (руководство требует,а что там должно быть и где про это информация какая-либо прописана никто не знает..). требуют составить и утвердить до акредитации (для комиссии) Как можно учитывать то, чего нет? Нет исходных, ставьте прочерки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 (изменено) На местах должны быть актуальные версии документов. Как Вы это делаете - решать Вам. А чем подтверждается актуальность версий при аккредитации? В чем собственно отличие в свидетельствах? Только в том, что Вам необходимо указание разряда. Можно попросить хоть от руки написать его в свидетельстве, завизировав эти изменения, дополнения... Отличие в том, что за такие свидетельства можно брать другие деньги. Сегодня в ЧЦСМе ждали, когда позиции в программу введут, старые были, но объяснили, что раз эталоны будем аттестовать, то нам за дополнительные гроши должны выписать какое то мега свидетельство. Аж на большом бланке. И будут они нам передавать величину. Как будет бумага сия называться пока не знаю. А еще в УралТесте КОУ-2 на поверку не приняли, а только на калибровку, объяснив, что на них обозначение стоит СО-2, СО-3, а не просто №2,№3. Как то так Изменено 4 Декабря 2014 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Вот с сайта ЧЦСМ http://chelcsm.ru/getfile.php?file_id=913&file_pass=c48b1b77b2ea4064801982e1d0bc0855 Часть 9 Поверка эталонов(передача единицы величины) И надценка на 20% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saz-yur 10 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Нужно ли вести в организации "перечень исходных эталонов",если имеются только рабочие эталоны? И в каком документе это прописано? (руководство требует,а что там должно быть и где про это информация какая-либо прописана никто не знает..). требуют составить и утвердить до акредитации (для комиссии) прочитайте определение"исходные эталоны" и все будет понятно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 А чем подтверждается актуальность версий при аккредитации? Наличием актуальных версий. Эксперт попросит дать документ, который должен быть на рабочем месте, а Вы ему нате-с Отличие в том, что за такие свидетельства можно брать другие деньги. Почему-бы нет? Это же не только поверка, но и присвоение разряда. То, что челябинцы решили "обозвать" это передачей единицы величины - мне это не нравится. Я тоже против и говорил им об этом... Но это и не просто поверка. Всё это - чудеса бюрократической метрологии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Да, на каждое такое свидетельство на эталон с присвоением разряда приходится чуть ли индивидуальную петицию составлять и тратить гораздо больше времени, чем просто поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 (изменено) Но это и не просто поверка. А что это? Какие задачи перед ними стоят? У них есть специально разработанная методика? При аттестации эталона требуется именно свидетельство о поверке. Наличием актуальных версий. Эксперт попросит дать документ, который должен быть на рабочем месте, а Вы ему нате-с Это понятно. А чем я могу подтвердить актуальность? Ну типа печать или еще чего? Или эксперт сам должен знать , какой ГОСТ или МИ актуальна? Изменено 4 Декабря 2014 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Да, на каждое такое свидетельство на эталон с присвоением разряда приходится чуть ли индивидуальную петицию составлять и тратить гораздо больше времени, чем просто поверка. Можно поподробнее на что время теряется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Почему-бы нет? Это же не только поверка, но и присвоение разряда. То, что челябинцы решили "обозвать" это передачей единицы величины - мне это не нравится. Я тоже против и говорил им об этом... Но это и не просто поверка. Всё это - чудеса бюрократической метрологии а вот бывают и такие ответы - "вы сами определите разряд а мы проверим и если сойдется то присвоим"...... вот в следствии таких ответов у меня возникли вопросы: 1)Если ЦСМ по каким то причинам не может определить разряд эталона единицы величины - это как то подтверждается(и должно ли?) документально(типа ответа на фирменном бланке или еще чего)? 2)Если имел случай пункт 1), в не зависимости от причин ( ну не могут и все)- какие наши действия по аттестации эталона? 3)Если имел случай пункт 1) по причине отсутствия разрядов в государственной поверочной схеме- какие наши действия по аттестации эталона? 4)Если имел случай пункт 1) по причине отсутствия государственной поверочной схемы(государственного первичного эталона)- какие наши действия по аттестации эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Но это и не просто поверка. А что это? Какие задачи перед ними стоят? У них есть специально разработанная методика? При аттестации эталона требуется именно свидетельство о поверке. Если Вы считаете, что это просто поверка, то присвойте, пожалуйста разряды "любимому" Вами Fluke 9100 Наличием актуальных версий. Эксперт попросит дать документ, который должен быть на рабочем месте, а Вы ему нате-с Это понятно. А чем я могу подтвердить актуальность? Ну типа печать или еще чего? Или эксперт сам должен знать , какой ГОСТ или МИ актуальна? Эксперт должен сам знать, какой документ является актуальным. Как видите, печать сейчас "не катит". Много раз показывали документы с печатями, но не актуальные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 (изменено) Если Вы считаете, что это просто поверка, то присвойте, пожалуйста разряды "любимому" Вами Fluke 9100 Что я с успехом и делаю ;)/> Вы хотите сказать, что за 5000 рублей доп. платы ЦСМ распишет мне все ГПС в которых участвует этот эталон? Или мне придется самому указать им, а они распишут их мне в свидетельстве? а вот бывают и такие ответы - "вы сами определите разряд а мы проверим и если сойдется то присвоим" Изменено 4 Декабря 2014 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Эксперт должен сам знать, какой документ является актуальным. Такой подход не может не радовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 1)Если ЦСМ по каким то причинам не может определить разряд эталона единицы величины - это как то подтверждается(и должно ли?) документально(типа ответа на фирменном бланке или еще чего)? Главное - не обязан. Какую услугу Вы заказываете? Поверку? Милости просим. В итоге - вот Вам вожделенное свидетельство. Вы спрашиваете: "А разряд?!". В ответ: "Где в методике поверки написано о присвоении разряда? Нет? Вот именно." И в продолжение: "А в описании типа написано, что это только СИ, ни о каком применении этого технического средства в качестве эталона, да ещё разрядного нет ни слова. Может, Вам не поверка была нужна?" Такой вот диалог... Пока ещё жду ответа из Росстандарта... А ответ на Ваши вопросы: 2)Если имел случай пункт 1), в не зависимости от причин ( ну не могут и все)- какие наши действия по аттестации эталона? 3)Если имел случай пункт 1) по причине отсутствия разрядов в государственной поверочной схеме- какие наши действия по аттестации эталона? 4)Если имел случай пункт 1) по причине отсутствия государственной поверочной схемы(государственного первичного эталона)- какие наши действия по аттестации эталона? довольно прост: если хотите использовать техническое средство в качестве эталона, Вам необходимо его аттестовать. При этом в соответствии с ПП 734 от 23.09.2010 разряд присваивает держатель. В случае вопроса 4) Вам придется разработать локальную поверочную схему. А теперь представьте, Вы сдаете в ЦСМ свой эталон на аттестацию, а ЦСМ, как Вы считаете, должен присвоить разряд по Вашей ЛПС? А вдруг потом Вы ее поменяете?! И это все поверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 В случае вопроса 4) Вам придется разработать локальную поверочную схему Каким образом нам в этом случае указать прослеживаемость к вышестоящему эталону - если его нет? Или можно брать просто образцовые СИ с классом(разрядом) выше нашего? Как будет называться наш эталон в случае нахождения его в локальной схеме? Рабочий эталон класса такого то? А теперь представьте, Вы сдаете в ЦСМ свой эталон на аттестацию, а ЦСМ, как Вы считаете, должен присвоить разряд по Вашей ЛПС? А вдруг потом Вы ее поменяете?! Ну аттестацию то мы ведь проводим сами.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 И в продолжение: "А в описании типа написано, что это только СИ, ни о каком применении этого технического средства в качестве эталона, да ещё разрядного нет ни слова. Может, Вам не поверка была нужна?" И поддержу Вас. Раньше например чтобы аттестовать вольметр В3-49 на разряд были следующие документы МИ 899-85 ГСИ. Вольтметры диодные компенсационные образцовые 1-го разряда. Методика метрологической аттестации МИ 79-76 МЕТОДИКА МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ ДИОДНЫХ КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВОЛЬТМЕТРОВ В КАЧЕСТВЕ ОБРАЗЦОВЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ 2-ГО РАЗРЯДА А для поверки ГОСТ 8.117-82 Вольтметры диодные компенсационные. Методы и средства поверки А ведь это две большие разницы. Где Методика аттестации на разряд так любимого мною FLUKE9100? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 4 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2014 Уважаемые коллеги! Подскажите: где, в каком конкретном документе, сказано, что Руководство по качеству для аккредитации на право поверки СИ необходимо оформлять по ГОСТ 17025 (конечно с учетом Критериев аккредитации)? В Критериях есть перечень стандартов (в самом конце), требованиям которых д/с аккредитованная организация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximusha! 4 Опубликовано 5 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2014 Кто знает? Должна ли быть прослеживаемость ОА с формой 2, имеется ввиду если манометры в ОА записаны в поз.1, следовательно и в форме 2 эти манометры в поз.1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2014 Кто знает? Должна ли быть прослеживаемость ОА с формой 2, имеется ввиду если манометры в ОА записаны в поз.1, следовательно и в форме 2 эти манометры в поз.1 лучше сделать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aeskin 108 Опубликовано 5 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2014 (изменено) Здравствуйте! Подскажите, на какой адрес Росаккредитации и на чьё имя отправлять документы (формы, РК и т.д.) по аккредитации в ОЕИ (поверка СИ). Изменено 5 Декабря 2014 пользователем aeskin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 5 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2014 (изменено) Можно поподробнее на что время теряется? Если сдается калибратор с 5-10 модулями давления, причем у каждого модуля свой диапазон, своя погрешнсть, свой вид измеряемого давления, то свидетельстве все это описывается для каждого конкретного модуля: все характеристики и в соотвествии с ними разряд по определенной схеме. А набор у каждого клиента индивидуальный, вот и приходится каждый раз все считать и описывать. Помимо этого не все модули вписыввются в имеющиеся поверочные схемы, приходится делать запросы в разные места, чтобы еще и определиться, в какой разряд и в какую поверочную схему вписаться. И все это пока по той же цене поверки делается. Изменено 5 Декабря 2014 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 5 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2014 Кто знает? Должна ли быть прослеживаемость ОА с формой 2, имеется ввиду если манометры в ОА записаны в поз.1, следовательно и в форме 2 эти манометры в поз.1 Да, обязательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2014 Кто знает? Должна ли быть прослеживаемость ОА с формой 2, имеется ввиду если манометры в ОА записаны в поз.1, следовательно и в форме 2 эти манометры в поз.1 Да, обязательно К сожалению, Маргарита Александровна, не могу поддержать Вас. Эксперту бы так хотелось, но формально такого требования нет. Мы пошли именно тем путем, который Вы озвучили. К чему это привело? Если техническое средство используется в нескольких позициях ОА, то оно в форме 2 повторяется несколько раз. В итоге форма 2 составляет у нас 921 страницу. С другой стороны, если бы мы просто перечислили свои эталоны и СИ (это составило бы 3-4 сотни страниц), то кто потом в этой мешанине разберется при нескольких сотнях позиций ОА (даже если в графе 2 указать все виды измерений и типы/группы СИ в которых этот эталон применяется)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.