Что новенького в сфере СИМН

[Мицар 177]

1 час назад, Ника сказал:

Интересно, а они ее Минздраву (ну или Здравнадзору) показывали, согласовывали?

Резонный вопрос. Минздрав с давних пор конфликтовал по вопросу обязательности применения в здравоохранении СИ исключительно утвержденного типа. На этом настаивал и проталкивает эту же мысль в Методичке Росстандарт. А это не соответствует требованиям 102 закона, для этого Минздрав и утвердил весьма усеченный Перечень по 81 приказу. Нужно ли было выносить это застарелый конфликт на уровень методички? Казалось бы назначение любой методички - доведение профессиональных проблем до предельно ясного понимания. Ан, нет. Опять путаница.

[владимир 332 1319]

2 часа назад, Мицар сказал:

Казалось бы назначение любой методички - доведение профессиональных проблем до предельно ясного понимания.

Станислав Кузьмич!  По-Вашему для кого эта методичка предназначена? ИМХО- для непрофессионалов с медицинским образованием, которым помимо основной работы приходится заниматься метрологией - непонятной им наукой. При чём тут бесконечный спор между Минздравом и Росстандартом?

Как единственный инженер по метрологии в больнице я с гл. метрологом- зам. гл. врача по мед.части, ответственными по подразделениями начальниками и ст. сестрами должен 102-ФЗ, 2015 приказ и пр. штудировать. А им это надо? У них и своих проблем хватает. В методичке выборка по метрологическим документам. С позиций метрологии разъясню, как метролог по образованию с практическим стажем.

Например, стр.15 -рис.2 Знак поверки - всё четко расписано, что чего означает.

С конфликтами между ведомствами не мне, не ВАм и тем более мед. работникам в плане метрологии в медицине разбираться.

Изменено 30 Января 2020 пользователем владимир 332

[Фёдоров_Ф 300]

6 часов назад, UNECE сказал:

«Метрология в медицинских организациях. Методическое пособие» , pdf 26Мб (на 24 страницы без особой графики ),

За что люблю цифровую экономику - выложил в сеть в общедоступном формате докУмент, - и можешь крутить дырочку в погонах.

И не волнует, что это не "тянет" даже на курсовую техникума, отсутствует возможность копирования и оформление для типографской печати.

?Как поможет метрологической службе учреждения здравоохранения это

Цитата

При формировании графика поверки необходимо учитывать, что:

- обязательной поверке подлежат СИ утвержденного типа, относящиеся к сфере государственного регулирования ОЕИ; весы на кухне к ним относятся?

- обязательной поверке подлежат СИ утвержденного типа, применяемые при осуществлении деятельности в области здравоохранения, соответствующие перечню измерений, утвержденному приказом Минздрава от 21 февраля 2014 г. № 81н; нет вопросов! Но хотелось бы увидеть парочку современных велоэргометров утвержденного типа

- не подлежат поверке и не могут применяться при измерениях,  выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, СИ неутвержденного типа; многофункциональные мониторы пациента? термометр, весы, капнометр инкубатора для новорожденных?

- в добровольном порядке поверке могут подвергаться СИ утвержденного типа, применяемые вне сферы государственного регулирования ОЕИ. ???

 

 

3 часа назад, владимир 332 сказал:

только для "рядовых" и более высшего ранга ответственных метрологов с медицинским образованием будет полезно в плане метрологии самое то

Цитата

Все измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования ОЕИ, выполняются по первичным  референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений?

Рядовой ответственный метролог с медицинским образованием ответит на этот вопрос без запинки.

[владимир 332 1319]

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

И не волнует, что это не "тянет" даже на курсовую техникума

В качестве "рыбы", поверьте, подойдёт. "На безрыбье и рак рыба".

В противоположность

Цитата

каждый год писал в графе отчета по МО в Департамент Здрвхр "Предложения.." - проведение лекций, семинаров, конференций и т.п. по этому вопросу.

а воз и ныне там. Где подобная "методичка" от Минздрава? Метрология в роли пасынка.

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

Как поможет метрологической службе учреждения здравоохранения это

Цитата

При формировании графика поверки необходимо учитывать, что:

- обязательной поверке подлежат СИ утвержденного типа, относящиеся к сфере государственного регулирования ОЕИ; весы на кухне к ним относятся?

- обязательной поверке подлежат СИ утвержденного типа, применяемые при осуществлении деятельности в области здравоохранения, соответствующие перечню измерений, утвержденному приказом Минздрава от 21 февраля 2014 г. № 81н; нет вопросов! Но хотелось бы увидеть парочку современных велоэргометров утвержденного типа

- не подлежат поверке и не могут применяться при измерениях,  выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, СИ неутвержденного типа; многофункциональные мониторы пациента? термометр, весы, капнометр инкубатора для новорожденных?

- в добровольном порядке поверке могут подвергаться СИ утвержденного типа, применяемые вне сферы государственного регулирования ОЕИ. ???

поможет, не всё так гладко, по выделенному в рабочем порядке

2 часа назад, владимир 332 сказал:

С позиций метрологии разъясню, как метролог по образованию с практическим стажем.

кроме "референтных методик (методов)..." - не востребовано - и "прямых" достаточно по РЭ и т.п.

А в остальном 

2 часа назад, владимир 332 сказал:

для непрофессионалов с медицинским образованием, которым помимо основной работы приходится заниматься метрологией

техминимум по метрологии в медицине или по крайней мере лучше что-то, чем ничего.....

Изменено 30 Января 2020 пользователем владимир 332

[Мицар 177]

18 часов назад, владимир 332 сказал:

Станислав Кузьмич!  По-Вашему для кого эта методичка предназначена? ИМХО- для непрофессионалов с медицинским образованием, которым помимо основной работы приходится заниматься метрологией - непонятной им наукой. При чём тут бесконечный спор между Минздравом и Росстандартом?

Как единственный инженер по метрологии в больнице я с гл. метрологом- зам. гл. врача по мед.части, ответственными по подразделениями начальниками и ст. сестрами должен 102-ФЗ, 2015 приказ и пр. штудировать. А им это надо? У них и своих проблем хватает. В методичке выборка по метрологическим документам. С позиций метрологии разъясню, как метролог по образованию с практическим стажем.

Например, стр.15 -рис.2 Знак поверки - всё четко расписано, что чего означает.

С конфликтами между ведомствами не мне, не ВАм и тем более мед. работникам в плане метрологии в медицине разбираться.

Так и я ровным счетом о том же! Зачем  в методичке, приедназначенной для не профессиональных метрологов, отражать застарелый профессиональный спор двух ведомств? Внимательно почитайте, в методичке отражена односторонняя позиция Росстандарта о недопустимости применения в медицине СИ неутвержденного типа. Она противоречит требованиям 102 закона. Она была спорной пока Минздрав тянул с разработкой перечня измерений, но после выхода приказа №81Н она стала бесспорно противоречащей закону. Поэтому Ника совершенно резонно интересуется - согласовывался ли рассматриваемый документ с Минздравом? Очевидно, что нет.

Согласитесь, что документ, противоречащий даже в отдельных вопросах, а перечень СИМН, подлежащих утверждению типа и поверке вопрос не самый последний; при всех неоспоримых достоинствах методическая ценность его многое теряет.  

Намного ценнее было бы включение в методичку конретного перечня СИ медучреждений, подлежащих утверждению типа и поверке, а не общих да еще и не соответствующих закону деклараций.

Изменено 31 Января 2020 пользователем Мицар

[владимир 332 1319]

10 минут назад, Мицар сказал:

Намного ценнее для было включение в методичку конретного перечня СИ медучреждений, подлежащих утверждению типа и поверке, а не общих да еще и не соответствующих закону деклараций.

, но Росстандарт на это не пойдёт

12 минут назад, Мицар сказал:

Согласитесь, что документ, противоречащий даже в отдельных вопросах, а перечень СИМН, подлежащих утверждению типа и поверке вопрос не самый последний; при всех неоспоримых достоинствах методическая ценность его многое теряет.  

ИМХО, не хватает подобных методичек

11 часов назад, владимир 332 сказал:

В качестве "рыбы", поверьте, подойдёт. "На безрыбье и рак рыба".

и

11 часов назад, владимир 332 сказал:

по крайней мере лучше что-то, чем ничего.....

 

[UNECE 173]

Очередная акция по бесплатной поверке тонометров
https://www.gost.ru//newsRST/redirect/news/1/6663

Цитата

МОСКВА, 6 февраля 2020 г. – 11 февраля 2020 года Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) проводит всероссийскую акцию «Будь уверен! Будь здоров!». Цель акции – донести до жителей России важность регулярной проверки бытовых тонометров артериального давления. В день акции приборы будут бесплатно проверены специалистами испытательных центров Росстандарта во всех федеральных округах.

«В прошлом году благотворительная акция Росстандарта впервые прошла по всей стране, и участие в ней приняли более 10 тысяч человек. Каждый десятый проверенный метрологами тонометр показал неверные данные, а это опасно для здоровья и жизни его владельца. Особенно для людей пожилого возраста, которые чаще всего пользуются этими приборами для предупреждения и контроля сердечно-сосудистых заболеваний. В прошлый раз многие посетители акции отмечали, что даже не задумывались о том, что тонометр может «врать» и как нужно действовать в такой ситуации», – отметил Руководитель Росстандарта Алексей Абрамов.

В день акции метрологи Росстандарта дадут не только заключение о показаниях тонометра, но и советы по устранению неисправности. Например, самой частой причиной неверных показаний тонометров в прошлом году стала негерметичность манжеты. Также около 10% проверенных тонометров были признаны метрологами системы Росстандарта непригодными, а это сотни людей, ориентирующихся на показания своих приборов.

Акция стартовала два года назад в качестве «пилота» в Сибирском, Дальневосточном и Уральском федеральных округах и уже во второй раз проходит по всей стране. С ее помощью мы хотим рассказать людям о роли единства и точности измерений для нашей жизни.

11 февраля принеси тонометр и проверь его точность бесплатно. Будь уверен! Будь здоров!

 

[DяDя 63]

В 31.01.2020 в 13:37, владимир 332 сказал:

ИМХО, не хватает подобных методичек

решили методичку от Росстандарта  довести до ст. мед. сестер в переработанном и  дополненном виде:

эпиграф

""Метрология не мыслима без здоровья"" (С)

- убрать приложение 2

- добавить приказы МЗ о поверке

- добавить наше положение о метрологической службе

..... мб что то еще забыли ?

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем DяDя

[владимир 332 1319]

1 час назад, DяDя сказал:

В 31.01.2020 в 11:37, владимир 332 сказал:

ИМХО, не хватает подобных методичек

решили методичку от Росстандарта  довести до ст. мед. сестер в переработанном и  дополненном виде:

 это Ваш юмор?

И

1 час назад, DяDя сказал:

эпиграф

""Метрология не мыслима без здоровья"" (С)

автора "двойной" цитаты не приведете?

Если по сути, то ещё в V веке до н.э. Сократ сказал:

Цитата

Здоровье — не всё, но всё без здоровья ничто.

 

1 час назад, DяDя сказал:

методичку ...в переработанном и дополненном виде:

 

- добавить наше положение о метрологической службе

Положение в методичку ???? Смешно 

Ещё и Ваше? Круто! На уровне Приказов МЗ идёт ... Даже интересно становится 

Положение о МС  https://metrologu.ru/profile/27107-dяdя/ в студию

Надеюсь не в таком "куцем" виде https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14476 как в этой Теме выкладывали?

 

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем владимир 332

[DяDя 63]

В 13.02.2020 в 15:03, владимир 332 сказал:

Положение в методичку ???? Смешно 

Ещё и Ваше? Круто! На уровне Приказов МЗ идёт ... Даже интересно становится 

Положение о МС  https://metrologu.ru/profile/27107-dяdя/ в студию

Надеюсь не в таком "куцем" виде  как в этой Теме выкладывали?

может быть познакомите с вашим "кучерявым" Положением о МС ?

============================================================

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем DяDя

[владимир 332 1319]

В 13.02.2020 в 11:11, DяDя сказал:

- добавить наше положение о метрологической службе

 

2 часа назад, DяDя сказал:

может быть познакомите с вашим "кучерявым" Положением о МС ?

Сначала Вы

В 13.02.2020 в 13:03, владимир 332 сказал:

Положение о МС  https://metrologu.ru/profile/27107-dяdя/ в студию

 

2 часа назад, DяDя сказал:

и вы действительно считаете, что Сократ был метрологом?!

Сократ — античный мыслитель, первый афинский философ.

А автор  приведённый Вами цитаты? В какой сфере деятельности?

В 13.02.2020 в 11:11, DяDя сказал:

эпиграф

""Метрология не мыслима без здоровья"" (С)

 

В 13.02.2020 в 13:03, владимир 332 сказал:

автора "двойной" цитаты не приведете?

Или так  и будете отвечать вопросом на вопрос?

P.S. Может все же

Цитата

Здоровье не мыслимо без метрологии: вышло в свет методическое пособие для организаций здравоохранения http://test.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/1586021.htm

 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем владимир 332

[DяDя 63]

2 часа назад, DяDя сказал:

может быть познакомите с вашим "кучерявым" Положением о МС ?

так понимаю, что у вас нет  "кучерявого" Положением о МС ? 

[владимир 332 1319]

20 минут назад, DяDя сказал:

так понимаю, что у вас нет  "кучерявого" Положением о МС ?

так "кучерявое"-то у Вас, коли Вы предлагаете Вашим Положением дополнить методичку применительно к нашей больнице

В 13.02.2020 в 11:11, DяDя сказал:

добавить наше положение о метрологической службе

ещё раз Вас надо процитировать?  

Да и по должности Вы "специалист по метрологии", а я просто "инженер по метрологии". Мне ли Вас Учить?

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

А лучше бы методичку посмотреть и изучить

В 18.02.2020 в 08:43, владимир 332 сказал:

Здоровье не мыслимо без метрологии: вышло в свет методическое пособие для организаций здравоохранения http://test.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/1586021.htm

Может кто выложит?

[М.Н. Ситаев 568]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

А лучше бы методичку посмотреть и изучить

Может кто выложит?

Пособие для медицины, а на обложке счетчики энергоресурсов

[владимир 332 1319]

24 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

Пособие для медицины, а на обложке счетчики энергоресурсов

Об авторе из Инета  http://minzdrav.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/137793.htm

Цитата

...Борис Белоус является одним из давних работников Минздрава. Общий стаж работы 51 год, из них в отрасли 35 лет.

Белоус Борис Прокофьевич после окончания Казанского авиационного института в 1960 году начал свою деятельность на Казанском моторостроительном заводе. В последующем Белоус Б.П. 12 лет проработал в системе Районного энергетического управления «Татэнерго» инженером, начальником лаборатории  релейной защиты и автоматики. Как квалифицированный специалист направлялся на 2 года в заграничную командировку в Египет на строительство и пуск в эксплуатацию гидроэлектростанции Высотной Асуанской платины на реке Нил. По результатам положительной работы в Татарской энергосистеме приказом министра энергетики и электрификации СССР награжден значком «Отличник энергетики и электрификации СССР». С 1976 года Белоус Б.П. работает в системе здравоохранения Республики Татарстан начальником Татарского управления «Медтехника»...

С 1990 года Белоус Б.П. работает в Министерстве здравоохранения Республики Татарстан главным метрологом, начальником Управления инженерно-технической службы, начальником отдела метрологического контроля. Под методическим руководством метрологической службы Министерства здравоохранения Республики Татарстан метрологическими службами учреждений и организаций проделана значительная работа по повышению уровня и качества метрологического обеспечения средств измерений медицинского и технического назначения. Этим  обеспечивается  достоверность информации и правильность действий медицинского персонала при диагностике, лечении, профилактике, безопасной эксплуатации медицинского и технологического оборудования, хозяйственной деятельности и что очень важно в последние годы - достоверный учёт энергоресурсов, потребляемых медицинскими учреждениями. С целью повышения уровня знаний медицинского персонала в вопросах метрологического обеспечения Белоусом Б.П. разработано методическое пособие «Метрология в учреждениях здравоохранения», которое нашло признание  и использование в других регионах России. С целью экономии финансовых средств и эффективного использования медицинской техники разработано  и внедрено «Положение по метрологической экспертизе при закупке медицинской техники и оборудования»За период работы Б.П.Белоуса главным метрологом количество средств измерений медицинского и общетехнического назначения выросло с 27 тыс. до 44685 ед., в т.ч. 22168 средств измерений медицинского назначения. Белоус Б.П. активно работает в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности в учреждениях здравоохранения Республики Татарстан. Разработаны программы энергосбережения по всем учреждениям и отраслевая программа. Разработан Отраслевой  стандарт «Система управления ресурсосбережением в медицинских учреждениях и организациях  Республики Татарстан», используемый при разработке энергосберегающих программ....

......

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем владимир 332

[efim 1747]

Здесь: 

Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 16.12.2019 № 1034н "О признании утратившими силу приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 5 апреля 2013 г. № 196н "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения по исполнению государственной функции по контролю за обращением медицинских изделий" и внесенных в него изменений"   (Зарегистрирован 19.02.2020 № 57553)

Дата опубликования: 20.02.2020

[UNECE 173]

Тем временем продолжаются проверки медицинских учреждений, лента КРАТКО Росстандарта

Цитата

СМТУ Росстандарта провело публичное обсуждение правоприменительной практики в сфере здравоохранения для профилактики нарушений
21.02.2020 11:48

В одной из больниц Забайкальского края инспекторы Росстандарта выявили неповеренные измерительные приборы 
21.02.2020 10:33

 

[DяDя 63]

В 18.02.2020 в 13:31, владимир 332 сказал:

Да и по должности Вы "специалист по метрологии", а я просто "инженер по метрологии". Мне ли Вас Учить?

Убедительная просьба мои посты впредь не комментировать, они не для вас…..

[владимир 332 1319]

44 минуты назад, DяDя сказал:

Убедительная просьба мои посты впредь не комментировать, они не для вас…..

Встречная просьба: "глупых" вопросов

В 13.02.2020 в 11:11, DяDя сказал:

решили методичку от Росстандарта  довести до ст. мед. сестер в переработанном и  дополненном виде:

эпиграф

""Метрология не мыслима без здоровья"" (С)

- убрать приложение 2

- добавить приказы МЗ о поверке

- добавить наше положение о метрологической службе

..... мб что то еще забыли ?

не задавать.

[Ника 1315]

Мальчики, не ссорьтесь. У каждого своя правда, свой взгляд на жизнь, и работу.

[DяDя 63]

интересная статья о функционировании общего рынка медицинских изделий в масштабах Евразийского экономического союза

[Фёдоров_Ф 300]

2 часа назад, DяDя сказал:

интересная статья о функционировании общего рынка медицинских изделий в масштабах Евразийского экономического союза

Учитывая, что по правилам ЕАЭС зарегистрировано в РФ только одно (!!!) медицинское изделие, а 31 декабря 2021 г. - когда действующие РУ превратятся в тыкву, - не успеешь и глазом моргнуть.

Напомню "Перечень видов медицинских изделий, подлежащих отнесению при их регистрации к средствам измерений" по правилам ЕАЭС.

Файл не загружается

Выложил тут

Сравните с

 

[DяDя 63]

В 03.03.2020 в 13:23, Фёдоров_Ф сказал:

Сравните с

 

по ссылке 

Прилетел проект перечня измерений относящихся к СГРОЕИ. В разделе 6 (Измерения при выполнении государственных учетных операцийи учете количества энергетических ресурсов, сейчас это 179 приказ) в п.6.12

файл НЕ грузится (

[Madlen 3]

  Всем доброго времени суток! 

Приказ Минздрава от 21 февраля 2014 г. № 81н   с 01.01.2021г. отменен Постановлением Правительства РФ от 23.06.2020 N 912. Я не нахожу никакой информации или ссылок на новый перечень. Он вообще  существует?   Год заканчивается, от  меня требуют техническое задание со спецификацией перечня поверяемых СИ в 2021 году.