Калибровка в Евросоюзе

[Triac 8]

Добрый день.

1.Прошу Вас подсказать как понимают термины калибровка и поверка в ЕС. На основании чего проводят калибровку. Существует ли аналог процедуры испытаний с целью утверждения типа СИ? Если ли у них метрологические требования к СИ, периоды калибровки и пр.? Может ли признаваться в ЕС Российская калибровка/поверка?

2. Метрологические лаборатории в ЕС обязаны соответвовать ISO/IEC 17025:2005,а у нас нигде таких требований не видел, хотя номинально в РК у всех указан аналогичный ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. При аккредитации Ваши лаборатории дополнительно проходили проверку на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, с выдачей сертификата или др. документа?

[Багаутдинов 80]

Добрый день!

Как я понимаю за бугром под понятием калибровка понимается настройка СИ, а поверки так таковой у них вроде как нет...они поставили СИ в эксплуатацию и проводят его обслуживание с определенной периодичностью и производят его настройку (калибровку) ...

[Виктор 414]

Добрый день!

Как я понимаю за бугром под понятием калибровка понимается настройка СИ, а поверки так таковой у них вроде как нет...они поставили СИ в эксплуатацию и проводят его обслуживание с определенной периодичностью и производят его настройку (калибровку) ...

Зачастую их калибровка это та-же наш поверка.

[kot1967 189]

Зачастую их калибровка это та-же наш поверка.

По процедурам, но не по официозу. У нас же официоз пока рулит.

[efim 1 745]

Международный словарь:

2.39 (6.11)

калибровка

англ. calibration

фр. étalonnage, m

Операция, в ходе которой при заданных

условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями вели- чин с неопределенностями измерений,

которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Калибровка может быть выражена как утверждение, функция калибровки, диаграмма калибровки, калибровочная кривая или таблица калибровки. В некоторых случаях она может включать аддитивную или мультипликативную поправку к показаниям с соответствующей неопределенностью.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой “самокалибровкой”, ни с верификацией калибровки.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 Часто только первый шаг в приведенном выше определении понимается

как калибровка.

[Данилов А.А. 1 952]

1.Прошу Вас подсказать как понимают термины калибровка и поверка в ЕС. На основании чего проводят калибровку. Существует ли аналог процедуры испытаний с целью утверждения типа СИ? Если ли у них метрологические требования к СИ, периоды калибровки и пр.? Может ли признаваться в ЕС Российская калибровка/поверка?

В странах Евросоюза сфера метрологии подразделяется на законодательную и промышленную. К сфере законодательной метрологии относятся всего 10 групп СИ, такие как счетчики воды (МI-001), счетчики газа и приборы преобразования объема (МI-002), счетчики активной электрической энергии (МI-003), теплосчетчики (МI-004), измерительные системы для непрерывных и динамических измерений количеств жидкостей, отличных от воды (МI-005), автоматические взвешивающие устройства (МI-006), таксометры (МI-007), материальные меры (МI-008), средства линейных измерений (МI-009) и анализаторы выхлопных газов (МI-010). Именно эти СИ подлежат утверждению типа и поверке.

В сфере законодательной метрологии устанавливаются минимальные требования к СИ, которые должны быть обеспечены.

В сфере же промышленной метрологии требования к СИ могут быть существенно выше. И в этой сфере проводится калибровка, стоимость которой может оказаться в 3 и более раз выше, чем стоимость поверки. Для справки - во многих странах СНГ сфера законодательной метрологии понимается в соответствии с 22-й Директивой ЕС. Если СИ не подлежит поверке, то подлежит обязательной калибровке - иначе не обеспечить единство измерений. При этом стоимость поверки СИ устанавливается Постановлением Правительства.

Что касается Евросоюза, то приведу в Германии, например, действует закон об измерениях и поверке. С 01.01.2015 вступает в силу новая редакция закона. Также с 2015 года вступает в силу новая директива по СИ (32-я от 2014 г. вместо 22-й от 2004 г.). Поверка проводится в соответствии с единым на всю Германию Прейскурантом. Понимается, что поверитель, оформив результаты поверки, указав дату следующей поверки, гарантирует пригодность СИ к применению в течение срока действия свидетельства о поверке. Поэтому поверитель наделен полномочиями осуществлять контроль за применением СИ, т.е. имеет право в любое время выйти на место эксплуатации СИ с инспекционной проверкой, а также провести внеочередную поверку.

Директива 22.doc

32-я Директива на языках стран ЕС приведена по ссылке - http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1401713036666&uri=CELEX:32014L0032

На англ. языке - Директива 32-2014-EN.pdf

[Багаутдинов 80]

1.Прошу Вас подсказать как понимают термины калибровка и поверка в ЕС. На основании чего проводят калибровку. Существует ли аналог процедуры испытаний с целью утверждения типа СИ? Если ли у них метрологические требования к СИ, периоды калибровки и пр.? Может ли признаваться в ЕС Российская калибровка/поверка?

В странах Евросоюза сфера метрологии подразделяется на законодательную и промышленную. К сфере законодательной метрологии относятся всего 10 групп СИ, такие как счетчики воды (МI-001), счетчики газа и приборы преобразования объема (МI-002), счетчики активной электрической энергии (МI-003), теплосчетчики (МI-004), измерительные системы для непрерывных и динамических измерений количеств жидкостей, отличных от воды (МI-005), автоматические взвешивающие устройства (МI-006), таксометры (МI-007), материальные меры (МI-008), средства линейных измерений (МI-009) и анализаторы выхлопных газов (МI-010). Именно эти СИ подлежат утверждению типа и поверке.

В сфере законодательной метрологии устанавливаются минимальные требования к СИ, которые должны быть обеспечены.

В сфере же промышленной метрологии требования к СИ могут быть существенно выше. И в этой сфере проводится калибровка, стоимость которой может оказаться в 3 и более раз выше, чем стоимость поверки. Для справки - во многих странах СНГ сфера законодательной метрологии понимается в соответствии с 22-й Директивой ЕС. Если СИ не подлежит поверке, то подлежит обязательной калибровке - иначе не обеспечить единство измерений. При этом стоимость поверки СИ устанавливается Постановлением Правительства.

Что касается Евросоюза, то приведу в Германии, например, действует закон об измерениях и поверке. С 01.01.2015 вступает в силу новая редакция закона. Также с 2015 года вступает в силу новая директива по СИ (32-я от 2014 г. вместо 22-й от 2004 г.). Поверка проводится в соответствии с единым на всю Германию Прейскурантом. Понимается, что поверитель, оформив результаты поверки, указав дату следующей поверки, гарантирует пригодность СИ к применению в течение срока действия свидетельства о поверке. Поэтому поверитель наделен полномочиями осуществлять контроль за применением СИ, т.е. имеет право в любое время выйти на место эксплуатации СИ с инспекционной проверкой, а также провести внеочередную поверку.

Директива 22.doc

32-я Директива на языках стран ЕС приведена по ссылке - http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1401713036666&uri=CELEX:32014L0032

На англ. языке - Директива 32-2014-EN.pdf

я ждал вашего ответа...

[Triac 8]

Как всегда практически исчерпывающе. Спасибо

[metrolog_216 24]

Вот теперь попытаемся разложить все по полочкам. Для чего определимся все ж с поверкой.

Думаю много вопросов к переводчикам и просьба в переводе слова КАЛИБРОВКА не втюхивать (ПОВЕРКА). Вещи настолько разные что приравнивание их искажает всю нашу метрологию.

Так есть ли в зарубежной метрологии термин поверка и что он означает?

И на примере вышеприведенной директивы 22. слово поверка возникает не к месту, вдруг, при этом по всему документу не говорится что же это такое. Калибровка - да есть, признание типа - совсем не то что подразумевается у нас.

Изменено 2 Октября 2014 пользователем metrolog_216

[Ника 1 261]

Что-то подобное уже обсуждалось, типа "метрология за рубежом", или "в других странах".

[Данилов А.А. 1 952]

Думаю много вопросов к переводчикам и просьба в переводе слова КАЛИБРОВКА не втюхивать (ПОВЕРКА). Вещи настолько разные что приравнивание их искажает всю нашу метрологию.

Кроме слова калибровка в словарях МОЗМ есть масса других. Например, в международном словаре терминов в области законодательной метрологии:

см. OIML V 1 2013.pdf

есть, например,

на английском

2.09 conformity assessment procedure (other than type evaluation) which results in the affixing of a verification mark and/or issuing of a verification certificate

или на французском

2.09 procédure d’évaluation de la conformité (autre que l’approbation de type) qui conduit à l’apposition d’une marque de vérification et/ou à la délivrance d’un certificat de vérification

Коли все переводчики "дебилы", как Вам удастся перевести эти слова?

Посмотрите также термины - аналоги первичной и периодической поверки (привожу только на английском):

2.12 initial verification - verification of a measuring instrument which has not been verified previously

2.13 subsequent verification - verification of a measuring instrument after a previous verification

2.14 mandatory periodic verification - subsequent verification of a measuring instrument, carried ou, periodically at specified intervals according to the procedure laid down by the regulations

а также аналог извещения о непригодности:

2.15 rejection of a measuring instrument disqualification of a measuring instrument - decision of legal relevance that a measuring instrument does not comply with statutory requirements for verification and prohibiting its use for applications requiring mandatory verification

[Igen 70]

На практике при калибровке проводится большее число измерений, рассчитывается неопределенность, указывается прослеживаемость, участие в международных организациях проводящих сличение. Сертификат состоит из 2-3 и более страниц, с указанием результатов измерений и их обработки. Срок действия, как правило, не указывается. Периодичность калибровки и пригодность СИ к применению в данном случае определяет сам заказчик, или аккредитирующий его орган.

[Данилов А.А. 1 952]

Поскольку к беседе подключился представитель Молдовы, то он, надеюсь, подтвердит, что в Молдове нет своего закона "Об обеспечении единства измерений". В этой стране действует МОЗМ Д1 от 2012 г. (см. http://www.fundmetrology.ru/depository/04_IntDoc_all/D_1_2012.pdf ) и Директива 22 (выложенная выше).

Из МОЗМ Д1:

3.1.8 Поверка средства измерений (verification of a measuring instrument)

VIML 2.10 – поверка средства измерений - Это процедура оценки соответствия (отличается от оценки типа), результатом которой является присвоение поверительного клейма и/или выдача сертификата о поверке.

[bugor1956 140]

.....Понимается, что поверитель, оформив результаты поверки, указав дату следующей поверки, гарантирует пригодность СИ к применению в течение срока действия свидетельства о поверке. Поэтому поверитель наделен полномочиями осуществлять контроль за применением СИ, т.е. имеет право в любое время выйти на место эксплуатации СИ с инспекционной проверкой, а также провести внеочередную поверку.

Однако... получается, что поверитель несёт ответственность за надёжностные характеристики изделия, которое он не изготавливал? :O/>

[Данилов А.А. 1 952]

Дело в том, что у нас МПИ преимущественно назначается исходя из МПИ СИ-аналогов, а в действительности должно быть иначе. И в той же Германии иначе и есть. "Сверху" устанавливаются требования к СИ, применяемым в сфере законодательной метрологии (ЗМ), в том числе к МПИ. Если же СИ не соответствует этим требованиям, то тип такого СИ не допускается к применению в сфере ЗМ.

Если в качестве примера привести упомянутые выше Молдову или Казахстан, то для учета энергоресурсов (например, газа) применяются счетчики, которые в России имели бы МПИ 4-12 лет, то в этих странах СНГ МПИ таких счетчиков всего 2 года...

[Igen 70]

Ну почему, Закон «О метрологии» принят в 1995 году, действует, хотя удачным его назвать нельзя.

http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=3403

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА

от 17 ноября 1995 года №647-XIII

О метрологии

(В редакции Законов Республики Молдова от 03.06.2004 г. №176-XV, 30.03.2006 г. №64-XVI, 25.10.2007 г. №222-XVI, 23.12.2009 г. №131-XVIII, 04.06.2010 г. №109, 01.12.2011 г. №233, 11.07.2012 г. №184)

«Настоящий закон устанавливает основы законодательной метрологии и обеспечивает единство измерений, защиту физических и юридических лиц независимо от вида собственности и организационно-правовой формы от пагубных последствий неправильных или недостоверных результатов измерений.»

Вместо термина «калибровка» используется термин «эталонирование»

Но сейчас лихорадит, реорганизации…..

Да и крен идет в сторону калибровки, в отношении образцовых СИ признается только калибровка.

[Igen 70]

Если в качестве примера привести упомянутые выше Молдову, то для учета энергоресурсов (например, газа) применяются счетчики, которые в России имели бы МПИ 4-12 лет, то в этих странах СНГ МПИ таких счетчиков всего 2 года...

Согласно требованиям норм, бытовые счетчики поверяются 1 раз в 5 лет, промышленные – раз в 2 года.

[Данилов А.А. 1 952]

Ну почему, Закон «О метрологии» принят в 1995 году, действует, хотя удачным его назвать нельзя.

http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=3403

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА

от 17 ноября 1995 года №647-XIII

О метрологии

(В редакции Законов Республики Молдова от 03.06.2004 г. №176-XV, 30.03.2006 г. №64-XVI, 25.10.2007 г. №222-XVI, 23.12.2009 г. №131-XVIII, 04.06.2010 г. №109, 01.12.2011 г. №233, 11.07.2012 г. №184)

«Настоящий закон устанавливает основы законодательной метрологии и обеспечивает единство измерений, защиту физических и юридических лиц независимо от вида собственности и организационно-правовой формы от пагубных последствий неправильных или недостоверных результатов измерений.»

Вместо термина «калибровка» используется термин «эталонирование»

Но сейчас лихорадит, реорганизации…..

Да и крен идет в сторону калибровки, в отношении образцовых СИ признается только калибровка.

Вы уверены, что закон, на который Вы ссылаетесь, действующий (хотя и стоит статус "действует")?

Говорю об этом в связи с тем, что на семинаре КООМЕТ, состоявшемся 16-18 сентября 2014 г. во ВНИИМС (см. http://www.vniims.ru/news-list/news160914.html ) , представитель Министерства экономики Молдовы сообщила о том, что вместо указанного Вами закона действует МОЗМ Д1 2012 года...

[Igen 70]

Вы уверены, что закон, на который Вы ссылаетесь, действующий (хотя и стоит статус "действует")?

Говорю об этом в связи с тем, что на семинаре КООМЕТ, состоявшемся 16-18 сентября 2014 г. во ВНИИМС (см. http://www.vniims.ru...news160914.html ) , представитель Министерства экономики Молдовы сообщила о том, что вместо указанного Вами закона действует МОЗМ Д1 2012 года...

Ну почему бы и нет. Если у нас конституционный суд принял решение, что Декларация о независимости выше действующей конституции страны, то почему бы министерству экономики не отменить закон принятый парламентом.

Правовой нигилизм, понимаешь…..

[metrolog_216 24]

Коли все переводчики "дебилы", как Вам удастся перевести эти слова?

В теоретической метрологии перевод проще, законы природы одинаковы на всех языках. А вот в законодательной метрологии нет, у нас с ЕС боольшие различия, и для адекватного перевода нужно вводить другие термины, к примеру слова калибровка и поверка не годятся. Законодательно их калибровка не то что у нас, процедуры аналогичной нашей поверке нету. Перевели вот 17025, а он не лепится к нашей еще СССР - ской системе, потому что термины созвучны, а содержание разное.

К примеру по 17025 у нас нарушается самый первый принцип "добровольности", т.к. по нашему закону поверочная лаборатория может существовать только аккредитованной по 17025, и где тут принцип добровольности? Местами текст 17025 вообще трудно понимаем, неоднозначен, огран по аккредитации в разное время (разные эксперты) трактуют такие места по-разному. Неопределенность тож, читаешь наш перевод везде по тексту слово погрешность, откуда взялась, в английском первоисточнике есть она?

[Виктор 414]

Коли все переводчики "дебилы", как Вам удастся перевести эти слова?

В теоретической метрологии перевод проще, законы природы одинаковы на всех языках. А вот в законодательной метрологии нет, у нас с ЕС боольшие различия, и для адекватного перевода нужно вводить другие термины, к примеру слова калибровка и поверка не годятся. Законодательно их калибровка не то что у нас, процедуры аналогичной нашей поверке нету. Перевели вот 17025, а он не лепится к нашей еще СССР - ской системе, потому что термины созвучны, а содержание разное.

К примеру по 17025 у нас нарушается самый первый принцип "добровольности", т.к. по нашему закону поверочная лаборатория может существовать только аккредитованной по 17025, и где тут принцип добровольности? Местами текст 17025 вообще трудно понимаем, неоднозначен, огран по аккредитации в разное время (разные эксперты) трактуют такие места по-разному. Неопределенность тож, читаешь наш перевод везде по тексту слово погрешность, откуда взялась, в английском первоисточнике есть она?

Вся причина в прямом переводе без учёта наших реалий и переводе неспециалистов по метрологии.

Первая редакция 17025 вообще противоречила закону ОЕИ.

[Данилов А.А. 1 952]

процедуры аналогичной нашей поверке нету

С чего Вы взяли, что её нет? В Директиве есть, по факту тоже есть. С тем же результатом годен/ не годен. Только проводится лишь для незначительной номенклатуры СИ. Но ... это уже по второму кругу...

К примеру по 17025 у нас нарушается самый первый принцип "добровольности", т.к. по нашему закону поверочная лаборатория может существовать только аккредитованной по 17025, и где тут принцип добровольности?

Как только в критерии аккредитации попал 17025, так он перешел из разряда добровольных в обязательные. В этом ни стандарт виноват, ни переводчики, а законодатели...

Неопределенность тож, читаешь наш перевод везде по тексту слово погрешность, откуда взялась, в английском первоисточнике есть она?

Есть - поищите error - Вы удивитесь числу раз применений этого слова в GUM:

JCGM_100_2008_E.pdf

[Triac 8]

К примеру по 17025 у нас нарушается самый первый принцип "добровольности", т.к. по нашему закону поверочная лаборатория может существовать только аккредитованной по 17025, и где тут принцип добровольности?

Где же в законе 102, что лаборатория должна быть компетентна (соостветствуеть) именно 17025? или м.б. в аттестате аккредитации указано?

[efim 1 745]

Где же в законе 102, что лаборатория должна быть компетентна (соостветствуеть) именно 17025? или м.б. в аттестате аккредитации указано?

Это есть в Критериях аккредитации.

[metrolog_216 24]

процедуры аналогичной нашей поверке нету

С чего Вы взяли, что её нет? В Директиве есть, по факту тоже есть. С тем же результатом годен/ не годен. Только проводится лишь для незначительной номенклатуры СИ. Но ... это уже по второму кругу...

К примеру по 17025 у нас нарушается самый первый принцип "добровольности", т.к. по нашему закону поверочная лаборатория может существовать только аккредитованной по 17025, и где тут принцип добровольности?

Как только в критерии аккредитации попал 17025, так он перешел из разряда добровольных в обязательные. В этом ни стандарт виноват, ни переводчики, а законодатели...

Неопределенность тож, читаешь наш перевод везде по тексту слово погрешность, откуда взялась, в английском первоисточнике есть она?

Есть - поищите error - Вы удивитесь числу раз применений этого слова в GUM:

JCGM_100_2008_E.pdf

Ок, спасибо.

Теперь смотрим что получается:

При расчете неопределенности в ЕС, метролог для расчета берет ету "error" (ошибка эталона) из сертификата калибровки. Он также может в расчет взять все "error" всех эталонов (вплоть до первичного) присутствующих в цепочке прослеживаемости. Прослеживаемость в данном случае имеет смысл.

Наш метролог для расчета берет "error" из сертификата поверки, но там не "error", у нас там "max. error" (максимально допустимая ошибка эталона, причем лишенная знака). Для правильного расчета нужно запрашивать протокол поверки эталона. Наша прослеживаемость лишена смысла, если пользоваться сертификатами поверки.