Tamy 11 Опубликовано 11 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 (изменено) Подскажите, что за пункт 4 такой в критериях, на который ссылается п.49.7 а): 49.7 а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации Кому ни задавал этот вопрос, никто не знает ;)/>/>/>/> Ну, ничего, найдем. И еще вопрос - почему в критериях для поверочных работ нет указаний на создание gравил по идентификации ПО? Для калибровщиков есть. Здравствуйте, Дмитрий! А Вы уже разработали правила для идентификации ПО, может поделитесь, если есть? Изменено 11 Ноября 2014 пользователем Tamy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 11 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 Подскажите, что за пункт 4 такой в критериях, на который ссылается п.49.7 а): 49.7 а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации Кому ни задавал этот вопрос, никто не знает ;)/>/>/> Ну, ничего, найдем. И еще вопрос - почему в критериях для поверочных работ нет указаний на создание gравил по идентификации ПО? Для калибровщиков есть. Здравствуйте, Дмитрий! :)/> А у Вы уже разработали правила для идентификации ПО, может поделитесь, если есть? Не разрабатывал, т.к. нет для поверителей такой темы в критериях) Вот пытаюсь узнать, почему.... Может все-таки надо, у нас его много ( я про ПО)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 почему в критериях для поверочных работ нет указаний на создание правил по идентификации ПО? Для калибровщиков есть. У Вас и Tamy речь идет о разном ПО. В пункте 55.6 б) Критериев речь идет об идентификации ПО калибруемых СИ. При поверке это реализуется в соответствии с методикой поверки. Про ПО, используемом при проведении поверки / калибровки СИ, речь идет в пункте 49.15 а) Это аналогичное ПО, о котором ведет речь Tamy, только с тем отличием, что её ПО используется при испытаниях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 11 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 (изменено) Господа, поделитесь описанием пункта для РК: 49.10. правила управления качеством результатов работ в области аккредитации, в том числе правила планирования и анализа результатов контроля качества работ в области аккредитации; В обмен готов скинуть все остальные пункты РК. А 49.10 совершенно мне непонятен, т.к. по моему, этот пункт разложен частично и в 49.9 и в 49.11,12. Пока только общие слова есть: Управление качеством результатов поверочных работ МС отслеживает приемлимость осуществляемых поверочных работ. При этом, полученные данные регистрируются таким образом, чтобы можно было выявить тенденции и применить, где это возможно, статистические методы для анализа результатов. Такой мониторинг включает в себя: а) использование эталонов; б) проверка квалификации персонала в процессе аттестаций; в) дублирование поверки с использованием тех же или других методов; г) повторные поверки объектов. Результаты управления качеством анализируются и, если обнаруживается выход заранее установленных критериев за пределы допустимых, то для устранения проблемы и предотвращения предоставления недостоверных результатов принимаются плановые меры для решения проблемы. Изменено 11 Ноября 2014 пользователем Дмитрий1971 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ltwins 15 Опубликовано 11 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 (изменено) Господа, поделитесь описанием пункта для РК: 49.10. правила управления качеством результатов работ в области аккредитации, в том числе правила планирования и анализа результатов контроля качества работ в области аккредитации; В обмен готов скинуть все остальные пункты РК. А 49.10 совершенно мне непонятен, т.к. по моему, этот пункт разложен частично и в 49.9 и в 49.11,12. Пока только общие слова есть: Управление качеством результатов поверочных работ МС отслеживает приемлимость осуществляемых поверочных работ. При этом, полученные данные регистрируются таким образом, чтобы можно было выявить тенденции и применить, где это возможно, статистические методы для анализа результатов. Такой мониторинг включает в себя: а) использование эталонов; б) проверка квалификации персонала в процессе аттестаций; в) дублирование поверки с использованием тех же или других методов; г) повторные поверки объектов. Результаты управления качеством анализируются и, если обнаруживается выход заранее установленных критериев за пределы допустимых, то для устранения проблемы и предотвращения предоставления недостоверных результатов принимаются плановые меры для решения проблемы. Управление качеством результатов поверочных работ Управление качеством результатов поверочных работ осуществляется периодически согласно утвержденному графику с целью проверки их соответствия требования НД и выработки соответствующих корректирующих и предупреждающих действий. Графики по контролю качества поверочных работ разрабатываются главным метрологом ежегодно в ноябре-декабре текущего года на будущий год и не позднее, чем до 20 декабря предоставляются на утверждение заместителю генерального директора. Управление качеством результатов поверочных работ в поверочных подразделениях осуществляет комиссия, состав которой утверждается приказом генерального директора. Проверка качества поверочных работ проводится на основании анализа протоколов поверки СИ, в которых проверяется: - соответствие поверяемого СИ области аккредитации; использование эталонов и иных СИ; использование утвержденных методик поверки; проведение поверки в строгом соответствии с требовании НД, в том числе с учетом требований к помещениям и условиям проведения поверки; аттестация поверителей; правильность заполнения поверителями свидетельств о поверке; ведение журналов регистрации поверочных работ. Результаты контроля отражаются в протоколе контроля качества поверочных работ, в котором указывают: фамилию, имя, отчество контролируемых работников; наименование и тип поверяемого СИ; НД; результаты измерений (копия протокола поверки); замечания по результатам контроля (при наличии), рекомендации по устранению выявленных замечаний; выводы о соответствии деятельности подразделений требованиям НД. Может так Изменено 11 Ноября 2014 пользователем Ltwins Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 11 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 тоже общие слова, по моему. Надо конкретики налить) Хочу описать методику сличения результатов поверки Си двумя разными методами,ну и анализ всего этого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 тоже общие слова, по моему. Надо конкретики налить) Хочу описать методику сличения результатов поверки Си двумя разными методами,ну и анализ всего этого Не увлекайтесь, не берите на себя больше того чем требуется. Сличение, да еще по разным методикам это не простая штука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 Хочу описать методику сличения результатов поверки Си двумя разными методами,ну и анализ всего этого Ваша основная задача, удовлетворение от РК конкретного эксперта. Учитывайте то, что следующему эксперту через 3 года, может все не понравиться и придется переделывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 11 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2014 Хочу описать методику сличения результатов поверки Си двумя разными методами,ну и анализ всего этого Ваша основная задача, удовлетворение от РК конкретного эксперта. Учитывайте то, что следующему эксперту через 3 года, может все не понравиться и придется переделывать ;)/> 1. эксперт должен заключить, что СМК соответствует Критериям и стандарту 17025, 2. Но при этом, мы не должны принять на себя непосильный объем работ: что написал, должно иметь документарное доказательство того, что этот пункт выполняется, в противном случае напишут, что СМК не действует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ltwins 15 Опубликовано 12 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2014 пункт "49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;..." пункт 4 "4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации." подскажите, что это за загадочные документы "указанные в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 12 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2014 Повторяю свой ответ: Подскажите, что за пункт 4 такой в критериях, на который ссылается п.49.7 а): 49.7 а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации Кому ни задавал этот вопрос, никто не знает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 12 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2014 Повторяю свой ответ: Подскажите, что за пункт 4 такой в критериях, на который ссылается п.49.7 а): 49.7 а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации Кому ни задавал этот вопрос, никто не знает ;)/> А я с потолка объясняю своим: - вместо п. 4 д/б п. 43, - раньше все приобретали только в магазине стандартов, во ВНИИМСе и у изготовителя - это считалось офиц изданиями, - а теперь имеем право приобретать в интернете: в Гаранте, в Консультант+, в Техэксперте, в http://pravo.gov.ru/, больше не помню, какие еще можно назвать справочными правовыми системами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 12 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2014 А я с потолка объясняю своим: - вместо п. 4 д/б п. 43, А наверно правильно. Ну да, документ писался, как обычно, в очень сжатые сроки; у девочки-наборщицы палец соскользнул - клавиша не нажалась, проверить и вычитать некому и некогда. Вот и появляются такие "шедевры", обязательные к исполнению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AndLoNY 0 Опубликовано 13 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как лучше нам сделать. У нас предприятие помимо лабороторных дел выполняет другие работы, т.е. я в РК пишу, что лаборатория входит в состав ООО. В Положении надо описать состав и квалификацию персонала, необходимых для выполнения работ. Могу ли я написать, что нам нужен только начальник и один специалист по направлению нашей аккредитации с высшем образованием....вообще, работы у лаборатории не так много, так что этого вполне достаточно. У нас и другие есть специалисты, которые могут выполнять данный вид работ (у них и образование соответствующее, но не хватает 20 часов в дипломе по нужному направлению), поэтому придётся для них делать переподготовку и т.д., а это очень затратно, да и по сути у нас работы выполняет один специалист. И ещё вопрос: начальник обладает нужным высшим образованием, ему также надо проходить повышение квалификации каждые три года? Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 13 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Наименование программы, номер версии и т.п. Спасибо! Составить список всего ПО на каждом рабочем месте с указанием наименования и версии Это подойдет для идентификации или еще что-то дополнительно? Согласно 23.9 - должны быть Правила ..., предусматривающие: а) б) ... Одним списком не обойдетесь. Александр Александрович, а если так: "Для идентификации ПО, используемого при испытаниях продукции, применяется этикетирование. Этикетирование программного обеспечения, используемого для проведения испытаний производится по форме,приведенной в приложении (этикетка предусматривает наименование ПО, производитель, заводской номер). Этикетка наносится на оборудование, на котором установлено данное программное обеспечение."? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Как вариант, возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 13 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Как вариант, возможно. спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ltwins 15 Опубликовано 13 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 (изменено) интересует пункт 23.9 г) указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях, в том числе показателях точности измерений, а также об утверждении типа средств измерений; как это реализовать? что значит "указание сведений об измерениях"? Изменено 13 Ноября 2014 пользователем Ltwins Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Давайте читать пункт с начала: 23.9 Наличие правил управления оборудованием...для измерений, предусматривающих: ... г) указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях, в том числе показателях точности измерений, а также об утверждении типа средств измерений; Следовательно, в РК должны быть Правила, которыми должно быть это предусмотрено. Сведения об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях, в том числе показателях точности измерений - см. Перечни измерений в ФИФ ОЕИ - http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ltwins 15 Опубликовано 13 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Следовательно, в РК должны быть Правила, которыми должно быть это предусмотрено. я все равно не понимаю, "Правила управления оборудованием, предусматривающие указание сведений об измерениях". что это за сведения об измерениях объясните пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Речь идет об оборудовании, применяемом для измерений. Следовательно, до проведения измерений, необходимо знать, проводятся ли эти измерения в СГРОЕИ или нет, установлены ли к измерениям требования или нет, установлены ли показатели точности или нет и т.д. Для того, чтобы ответить на эти вопросы, в РК должны быть установлены Правила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ltwins 15 Опубликовано 13 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2014 Речь идет об оборудовании, применяемом для измерений. Следовательно, до проведения измерений, необходимо знать, проводятся ли эти измерения в СГРОЕИ или нет, установлены ли к измерениям требования или нет, установлены ли показатели точности или нет и т.д. Для того, чтобы ответить на эти вопросы, в РК должны быть установлены Правила. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ltwins 15 Опубликовано 5 Декабря 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2014 Здравствуйте! Подскажите как в руководстве прописать пункт 55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин – к национальным эталонам единиц величин иностранных государств? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renatik25 0 Опубликовано 12 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2014 Здравствуйте!!! У меня такой вопрос. Мое руководство на данный момент пересматривает РК и в разделе "Внутренние проверки" прописывает так: 19.4 Планирование, проведение и оформление результатов проверки качества работы поверителей проводится в соответствии с СТО.....«Система менеджмента качества. Порядок проведения проверки качества работы поверителей (калибровщиков) средств измерений». 19.5 Планирование, организация и проведение кругового сличения между метрологическими лабораториями МС проводится в соответствии с СТО... «Система менеджмента качества. Положение о процедуре проведения круговых сличений». Мне как раз поставлена задача разработать эти стандарты организации в короткие сроки. Я работаю в филиале и мне сложновато подробно описать данные порядок и процедуры. Может кто нибудь более подробно расписывал "Порядок проведения проверки качества работы..." и "Процесс проведения кругового сличения." Прошу помочь или поделиться hurisov85@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zorro123 1 Опубликовано 17 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2014 Здравствуйте! Подскажите как в руководстве прописать пункт 55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин – к национальным эталонам единиц величин иностранных государств? У нас так это выглядит 9.1.8. В соответствии с частью 8 статьи 7Федерального закона "Об обеспечении единства измерений", а также сцелью соблюдения прослеживаемостик государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, главныйметролог организует проведение периодической (первичной) аттестации эталона выполненнойсогласно «Рекомендации по проведению первичной и периодической аттестации иподготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственногорегулирования обеспечения единства измерений периодической (первичной)аттестации» (Приложениек приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от«22»января 2014 г. № 36). Дляэтого главный метролог, согласно Рекомендации, разрабатывает всю необходимуюдокументацию на эталон, проводит оценку его соответствия обязательным техническимтребованиям и требованиям к содержанию и применению, приведенным в разработанныхПравилах содержания и применения эталона и в эксплуатационной документации. Приположительных результатах оценки соответствия всем обязательным требованиям,главным метрологом оформляется Свидетельство об аттестации эталона утвержденнойформы. Главныйметролог вносит информацию о результате периодической аттестации вэксплуатационную документацию эталона. И направляет данные в Управлениеметрологии для занесения в Фонд. Вслучае признания эталона несоответствующим государственной поверочной схеме, порезультатам его поверки и невозможности его ремонта, на эталон выдается держателемэталона, имеющим более высокие показатели точности в соответствии с государственнойповерочной схемой Извещение о непригодности эталона к применению. Наосновании Извещения о непригодности эталона к применению по результатам поверкиили в случае несоответствия его обязательным техническим требованиям итребованиям к содержанию и применению, главный метролог оформляет Извещение о непригодностиэталона к применению по результатам аттестации. Копия Извещения о непригодностиэталона к применению (или при изъятии его из эксплуатации по иным причинам)направляется в Управление метрологии Федерального агентства по техническомурегулированию и метрологии. Восстановленныйпосле ремонта эталон подлежит повторной первичной аттестации в полном объеме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
90 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.