Испытательное или контрольное оборудование

[mariya32 7]

Подскажите какое оборудование можно отнести к испытательному, а что к контрольному?

Есть камеры светостойкости и светопропускания, стенд на перепад давления и температуры

[М.Н. Ситаев 566]

Подскажите какое оборудование можно отнести к испытательному, а что к контрольному?

Есть камеры светостойкости и светопропускания, стенд на перепад давления и температуры

Техническими средствами испытаний являются любые технические устройства, вещества и

материалы, необходимые для проведения испытаний.

Наряду со средствами измерений важнейшим видом средств испытаний является испытательное

оборудование, под которым понимают техническое устройство для воспроизведения условий

испытаний (ГОСТ 16504, п. 17). Это специальные испытательные стенды (вибростенды, ударные

стенды и т.п.), испытательные машины, установки, испытательные климатические камеры и другие

устройства, в которых воспроизводятся заданные условия испытаний: температура, влажность,

давление, электромагнитные или радиационные воздействия, механические нагрузки и т.п.

К техническим средствам испытаний относятся также стандартные образцы состава и свойств

веществ и материалов по ГОСТ 8.315-97 [14], обеспечивающие воспроизведение единиц величин,

характеризующих состав и свойства веществ и материалов.

В соответствии с нормативными документами на методы испытаний, кроме средств измерений и

испытательного оборудования, при проведении испытаний, как правило, применяется широкая

номенклатура других видов технических устройств, не используемых для воспроизведения условий

испытаний. К таким видам технических устройств относится вспомогательное и технологическое

оборудование (например, вакуумные насосы, линии сжатого воздуха, других энергоносителей,

соединительные узлы, муфты и т.д.), а также лабораторная посуда (стеклянная и фарфоровая, чашки

кварцевые, тигли, бюксы и т.п.) и лабораторное оборудование (центрифуги лабораторные, аппараты

из стекла, водяные циркуляционные термостаты, бидистилляторы, муфельные печи,

колбонагреватели, бани водяные, песочные часы, сита металлические, водоструйные насосы,металлические чашки, ультратермостаты, сушильные шкафы, вытяжные шкафы и т.д.).

Однако, следует отметить, что в ряде случаев технические устройства, относящиеся по

действующей классификации к лабораторному оборудованию, в соответствии с регламентированной

процедурой испытаний используются для воспроизведения условий испытаний. Например,

термостаты электрические, сушильные шкафы могут использоваться для воспроизведения

нормированных в документации условий испытаний объекта, в частности, для поддержания в

процессе испытаний стабильной температуры с нормированной погрешностью; в этих случаях

упомянутые термостаты и (или) сушильные шкафы следует отнести к испытательному оборудованию

(см. также раздел 4 настоящего пособия).

К категории испытательного оборудования во всех случаях не следует относить аппараты из

стекла и оборудование для пробоподготовки, которые функционально являются лабораторным

оборудованием.

МО испытаний продукции для подтверждения соответствия (Пособие ВНИИМС, 2003).doc

Схема Средство испытаний.doc

[scbist 1 611]

ГОСТ 16504-81 "ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. Основные термины и определения."

Испытания - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

Технический контроль - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям.

Испытательное оборудование - Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний

Средство контроля - Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения контроля.

Некоторые виды оборудования одновременно и создают условия испытаний, и позволяют контролировать соответствие объекта установленным требованиям. Т.е. одновременно являются и испытательным оборудованием и средством контроля.

[mariya32 7]

А кто подскажет на счет ГОСТ РВ 0008-002 п.9.4.1 Метрологическую экспертизу ПМА ИО проводят.

Мое предприятие не имеет аттестат аккредитации на МЭ, могу ли я, будучи специалистом имеэщим свидетельство по обучению МЭ, проводить ее сама, согласно вот этой записи:

В отдельных случаях (при отсутствии типовых методик аттестации и (или) значительной номенклатуры характеристик ИО, подлежащих проверке в ходе первичной аттестации, и т.д.) по решению руководителя организации, отвечающей за проведение метрологической экспертизы, к проведению экспертизы могут привлекаться специалисты, имеющие соответствующую квалификацию.

Или обязательно в аккредитованные организации отправлять методику?

[KravchenkoGA 81]

А кто подскажет на счет ГОСТ РВ 0008-002 п.9.4.1 Метрологическую экспертизу ПМА ИО проводят.

Мое предприятие не имеет аттестат аккредитации на МЭ, могу ли я, будучи специалистом имеэщим свидетельство по обучению МЭ, проводить ее сама, согласно вот этой записи:

В отдельных случаях (при отсутствии типовых методик аттестации и (или) значительной номенклатуры характеристик ИО, подлежащих проверке в ходе первичной аттестации, и т.д.) по решению руководителя организации, отвечающей за проведение метрологической экспертизы, к проведению экспертизы могут привлекаться специалисты, имеющие соответствующую квалификацию.

Или обязательно в аккредитованные организации отправлять методику?

Я в такой же ситуации как и вы нахожусь. Провожу МЭ программ и методик испытаний на изготавливаемую продукцию (оборудование для металлургической и горно-добывающей промышленности в основном). Прошла обучение, аттестовалась. Разработали СТП по МЭ, где прописали: "4.4 МЭ включает в себя метрологический контроль технической документации.

4.5 Метрологический контроль осуществляют путем проверки технической документации на соответствие конкретным метрологическим требованиям, установленным в стандартах и других нормативных документах.

4.6 Обязательной МЭ подвергается техническая документация на изготовление продукции, входящей в сферу государственного регулирования и проводится при наличии аккредитации на право проведения данных работ.

В добровольном порядке может проводиться МЭ технической документации, в отношении которой не предусмотрена обязательная МЭ.

МЭ не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы."

[mariya32 7]

А кто подскажет на счет ГОСТ РВ 0008-002 п.9.4.1 Метрологическую экспертизу ПМА ИО проводят.

Мое предприятие не имеет аттестат аккредитации на МЭ, могу ли я, будучи специалистом имеэщим свидетельство по обучению МЭ, проводить ее сама, согласно вот этой записи:

В отдельных случаях (при отсутствии типовых методик аттестации и (или) значительной номенклатуры характеристик ИО, подлежащих проверке в ходе первичной аттестации, и т.д.) по решению руководителя организации, отвечающей за проведение метрологической экспертизы, к проведению экспертизы могут привлекаться специалисты, имеющие соответствующую квалификацию.

Или обязательно в аккредитованные организации отправлять методику?

Я в такой же ситуации как и вы нахожусь. Провожу МЭ программ и методик испытаний на изготавливаемую продукцию (оборудование для металлургической и горно-добывающей промышленности в основном). Прошла обучение, аттестовалась. Разработали СТП по МЭ, где прописали: "4.4 МЭ включает в себя метрологический контроль технической документации.

4.5 Метрологический контроль осуществляют путем проверки технической документации на соответствие конкретным метрологическим требованиям, установленным в стандартах и других нормативных документах.

4.6 Обязательной МЭ подвергается техническая документация на изготовление продукции, входящей в сферу государственного регулирования и проводится при наличии аккредитации на право проведения данных работ.

В добровольном порядке может проводиться МЭ технической документации, в отношении которой не предусмотрена обязательная МЭ.

МЭ не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы."

Я говорю про то должна ли быть организация аккредитована на право проведения МЭ?

[scbist 1 611]

МЭ документации попадающей в СГРОЕИ должна проводить аккредитованная организация. Технологические процессы, внутренние инструкции и пр. можете проводить сами.

МЭ ПМА ИО должна проводит аккредитованная организация, первичную аттестацию проводят с участием 32ГНИИ, периодическую с участием ВП.

Это относится к ИО применяющемся при испытаниях продукции по ГОСТ 15.309.

[_chip_ 37]

МЭ документации попадающей в СГРОЕИ должна проводить аккредитованная организация. Технологические процессы, внутренние инструкции и пр. можете проводить сами.

МЭ ПМА ИО должна проводит аккредитованная организация, первичную аттестацию проводят с участием 32ГНИИ, периодическую с участием ВП.

Это относится к ИО применяющемся при испытаниях продукции по ГОСТ 15.309.

Добрый день,обязательных требований по участию ВП при периодической аттестации ИО, насколько я знаю, нет. Такие требования могут дополнительно прописываться в ПМА?

[scbist 1 611]

ГОСТ РВ 0008-002-2013. Государственная система обеспечения единства измерений. АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ,

ПРИМЕНЯЕМОГО ПРИ ОЦЕНКЕ СООТВЕТСТВИЯ ОБОРОННОЙ ПРОДУКЦИИ. Организация и порядок проведения.

6.2 Периодическую аттестацию ИО в процессе его эксплуатации проводит комиссия с участием сотрудников подразделения, в котором эксплуатируется оборудование, назначенных руководителем организации для выполнения этой работы, представителей метрологической службы организации и представителей ВП по согласованию или требованию руководителя ВП (в случае если организация не является организацией Министерства обороны Российской Федерации).

При отсутствии в организации эталонов и средств измерений и других технических средств для аттестации ИО и (или) квалифицированных специалистов в состав комиссии привлекают представителей ГНМЦ, и (или) ГНМИ, и (или) другой организации, имеющей положительное экспертное заключение ГНМЦ и (или) ГНМИ, подтверждающее возможность этих организаций осуществлять аттестацию ИО данной номенклатуры и характеристик.

Председателем комиссии по проведению периодической аттестации, как правило, назначают должностное лицо организации, эксплуатирующей ИО, ответственное за проведение в организации периодической аттестации ИО (по решению руководителя организации).

Вопрос в применении ИО. Это может быть и оценка соответствия, и технологический прогон. Во втором случае, естественно, ВП не нужен.

[АИгорь 0]

ГОСТ 16504-81 "ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. Основные термины и определения."

Испытания - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

Технический контроль - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям.

Испытательное оборудование - Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний

Средство контроля - Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения контроля.

Некоторые виды оборудования одновременно и создают условия испытаний, и позволяют контролировать соответствие объекта установленным требованиям. Т.е. одновременно являются и испытательным оборудованием и средством контроля.

А как быть с тем, что к КО не могут быть отнесены СИ и ИО?

[Маслов В.А. 100]

ГОСТ 16504-81 "ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. Основные термины и определения."

Испытания - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

Технический контроль - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям.

Испытательное оборудование - Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний

Средство контроля - Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения контроля.

Некоторые виды оборудования одновременно и создают условия испытаний, и позволяют контролировать соответствие объекта установленным требованиям. Т.е. одновременно являются и испытательным оборудованием и средством контроля.

А как быть с тем, что к КО не могут быть отнесены СИ и ИО?

Проблема в многозначности слова "контроль".

При испытаниях под "контролем" часто понимают определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта, которое осуществляется, как правило, с помощью средств измерений этих характеристик, но иногда и с помощью КО (средств контроля), например, шаблонов.

При техническом "контроле" никакие испытания объекта не проводятся, измерение характеристик, как правило, не производится (хотя может быть выполнено, например, при отсутствии КО), а только проверяется на соответствие объекта техническим требованиям (допускам), например, с помощью шаблонов проходного и непроходного.

Соответственно КО не позволяет определять значения характеристик объекта, а только позволяет сделать заключение о соответствии техническим требованиям: соответствует (годен) или не соответствует (не годен), поэтому и не может быть отнесено к СИ и ИО.

[scbist 1 611]

А как быть с тем, что к КО не могут быть отнесены СИ и ИО?

Можно расшифровать эту фразу? Я что-то не догоняю. Вы хотите сказать, что если устройство является СИ, то оно не может быть КО?

[АИгорь 0]

А как быть с тем, что к КО не могут быть отнесены СИ и ИО?

Можно расшифровать эту фразу? Я что-то не догоняю. Вы хотите сказать, что если устройство является СИ, то оно не может быть КО?

Я про перечни ИО, СИ, КО, которые составляются на предприятии и подход к оборудованию (аттестация, поверка, проверка)

[scbist 1 611]

Я составлял перечни СИ, ИО и СДК в который включал только СДК и разного рода измерительные приспособления. Бессмысленно какое-то СИ сдавать в поверку, а потом проверять самому как КО. За меня это уже сделал поверитель. Дважды СИ в разные перечни я не включал не смотря на то, что они применялись для контроля параметров.

[АИгорь 0]

ГОСТ 16504-81 "ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. Основные термины и определения."

Испытания - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

Технический контроль - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям.

Испытательное оборудование - Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний

Средство контроля - Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения контроля.

Некоторые виды оборудования одновременно и создают условия испытаний, и позволяют контролировать соответствие объекта установленным требованиям. Т.е. одновременно являются и испытательным оборудованием и средством контроля.

А как быть с тем, что к КО не могут быть отнесены СИ и ИО?

Проблема в многозначности слова "контроль".

При испытаниях под "контролем" часто понимают определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта, которое осуществляется, как правило, с помощью средств измерений этих характеристик, но иногда и с помощью КО (средств контроля), например, шаблонов.

При техническом "контроле" никакие испытания объекта не проводятся, измерение характеристик, как правило, не производится (хотя может быть выполнено, например, при отсутствии КО), а только проверяется на соответствие объекта техническим требованиям (допускам), например, с помощью шаблонов проходного и непроходного.

Соответственно КО не позволяет определять значения характеристик объекта, а только позволяет сделать заключение о соответствии техническим требованиям: соответствует (годен) или не соответствует (не годен), поэтому и не может быть отнесено к СИ и ИО.

Вот это многозначность слова и пугает. Взять, например, КПА (контрольно-проверочную аппаратуру) с одной стороны она моделирует режим функционирования изделия (по определенной программе подаются определенные сигналы)- ну просто точно это ИО, с другой стороны на основе полученных протоколов, да и просто загоревшегося табло "НОРМА" мы контролируем соответствие изделия требованиям - как не верти КПА -это КО. А если прикинуть сколько характеристик КПА придется учитывать при аттестации если ее отнести к ИО, то уже с полной уверенность относишь КПА к КО.

[Lavr 495]

Проблема в многозначности слова "контроль".

При испытаниях под "контролем" часто понимают определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта, которое осуществляется, как правило, с помощью средств измерений этих характеристик, но иногда и с помощью КО (средств контроля), например, шаблонов.

При техническом "контроле" никакие испытания объекта не проводятся, измерение характеристик, как правило, не производится (хотя может быть выполнено, например, при отсутствии КО), а только проверяется на соответствие объекта техническим требованиям (допускам), например, с помощью шаблонов проходного и непроходного.

Соответственно КО не позволяет определять значения характеристик объекта, а только позволяет сделать заключение о соответствии техническим требованиям: соответствует (годен) или не соответствует (не годен), поэтому и не может быть отнесено к СИ и ИО.

Вот это многозначность слова и пугает. Взять, например, КПА (контрольно-проверочную аппаратуру) с одной стороны она моделирует режим функционирования изделия (по определенной программе подаются определенные сигналы)- ну просто точно это ИО, с другой стороны на основе полученных протоколов, да и просто загоревшегося табло "НОРМА" мы контролируем соответствие изделия требованиям - как не верти КПА -это КО. А если прикинуть сколько характеристик КПА придется учитывать при аттестации если ее отнести к ИО, то уже с полной уверенность относишь КПА к КО.

Очень долго пытался понять, что такое "контроль". Ни в одном терминологическом документе не мог найти определение этого термина. В один прекрасный момент понял почему. Контроль, в переводе с французского, - это "список ведущийся в двух экземплярах" (источник - БСА). Обратите внимание: это не процесс, а список. Именно поэтому нельзя говорить "контроль за чем-то", а надо говорить "контроль чего-то", именно поэтому контроль можно "вести", но нельзя "провести".

[Дмитрий Борисович 1 013]

......

Контроль, в переводе с французского, - это "список ведущийся в двух экземплярах" (источник - БСА). Обратите внимание: это не процесс, а список. Именно поэтому нельзя говорить "контроль за чем-то", а надо говорить "контроль чего-то", именно поэтому контроль можно "вести", но нельзя "провести".

На мой взгляд это Ваше заблуждение.

Вы забываете про весь перевод полностью, оставляя только слово "список".

Но он же "ведется в двух экземплярах"!!!

И везде есть еще пояснение происхождения этого слова - от латинского contra - против и rotulus - свиток.

Т.е."список против списка"!

И в этом основное значение - процесс сравнения одного списка с другим списком!!!

Иными словами контроль - процесс установления соответствия между свойствами объекта контроля (первый список) и заранее заданной нормой (второй список) восприятия контролируемых величин ...а может быть и не величин, а с установками на поведение....

И наверное можно говорить и "за чем-то" и "чего-то". Всё это правомерно....

Но если считать по Вашему что контроль можно "вести" ( а нельзя "провести")...тогда возникает встречный вопрос -

а когда мы его закончим??? Или этот процесс бесконечен??? А раз бесконечен...когда можно воспользоваться результатами контроля??? Вы это попробуйте объяснить школьнику, когда проводится контроль его знаний....

[Lavr 495]

......

Контроль, в переводе с французского, - это "список ведущийся в двух экземплярах" (источник - БСА). Обратите внимание: это не процесс, а список. Именно поэтому нельзя говорить "контроль за чем-то", а надо говорить "контроль чего-то", именно поэтому контроль можно "вести", но нельзя "провести".

И наверное можно говорить и "за чем-то" и "чего-то". Всё это правомерно....

Но если считать по Вашему что контроль можно "вести" ( а нельзя "провести")...тогда возникает встречный вопрос -

а когда мы его закончим??? Или этот процесс бесконечен??? А раз бесконечен...когда можно воспользоваться результатами контроля??? Вы это попробуйте объяснить школьнику, когда проводится контроль его знаний....

Я понял: кто не хочет грузить люминий, сейчас пойдет грузить чугуний.

Список можно вести, но нельзя провести. Пользуются результатом ведения списка. Список можно закончить, но его не обязательно заканчивать, чтобы воспользоваться имеющейся информацией.

Можно еще взглянуть на контроль (список) с другой стороны. В церкви списком называют копию иконы. Поэтому, под ведением контроля можно понимать копирование, повторение, фиксирование фактов.

[Дмитрий Борисович 1 013]

......

Список можно вести, но нельзя провести. Пользуются результатом ведения списка. Список можно закончить, но его не обязательно заканчивать, чтобы воспользоваться имеющейся информацией.

Можно еще взглянуть на контроль (список) с другой стороны. В церкви списком называют копию иконы. Поэтому, под ведением контроля можно понимать копирование, повторение, фиксирование фактов.

1. "Список можно вести"

А это уже опять процесс!

2. "Поэтому, под ведением контроля можно понимать копирование, повторение, фиксирование фактов."

А это опять процесс!!

Поэтому Ваше утверждение:

Обратите внимание: это не процесс, а список.

НЕВЕРНО!

[Lavr 495]

......

Список можно вести, но нельзя провести. Пользуются результатом ведения списка. Список можно закончить, но его не обязательно заканчивать, чтобы воспользоваться имеющейся информацией.

Можно еще взглянуть на контроль (список) с другой стороны. В церкви списком называют копию иконы. Поэтому, под ведением контроля можно понимать копирование, повторение, фиксирование фактов.

1. "Список можно вести"

А это уже опять процесс!

2. "Поэтому, под ведением контроля можно понимать копирование, повторение, фиксирование фактов."

А это опять процесс!!

Поэтому Ваше утверждение:

Обратите внимание: это не процесс, а список.

НЕВЕРНО!

Ведение списка - процесс. Но список, разве это - процесс?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Ведение списка - процесс. Но список, разве это - процесс?

Список конечно не процесс....это может быть просто описание процесса.

Но это еще не означает что Вы ведете "контроль".

Вы пошли в магазин и жена Вам дала "список" что купить....Но когда Вы будете проводить "контроль"?

Правильно, когда у Вас получится второй "список" - например кассовый чек.

Вы будете сверять его с первым "списком".

Да к тому же будете еще и "сверять" со "списком" цен... проводить двойной контроль...

И в переводе контроль - "список против списка".....И не нужно упрощать до одного слова "список"

[Алексей180987 0]

Добрый день. Подскажите сожет ктонибудь сталкивался с таким вопросом. Что КПА и АРМ. Являються испытательным оборудованием?