evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 32 минуты назад, Мицар сказал: И Ваше уточнение на самом деле обостряет проблему, обозначенную в первоначальном вопросе. А проблема в чём? 33 минуты назад, Мицар сказал: И этот экземпляр может быть из числа: представленных на испытания с целью утверждения типа, произведенных после ипытаний, но до выхода приказа об утерждении типа; и вообще - произведенного безразлично когда. Поэтому и вносится, как единичный экземпляр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 3 часа назад, evGeniy сказал: Поэтому и вносится, как единичный экземпляр Поэтому и вносится с конкретным заводским номером... Вот этого некоторые и не хотят понять... Пы.Сы. По отечественным... Ведь ранее испытания для утверждения типа проводились "Образец 1"..."Образец 2" ..."Образец 3". Никаких заводских номеров!!! И было дополнительно решение какой Образец куда попадает. И далее Образцу присваивался заводской номер и проводилась первичная поверка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Поэтому и вносится с конкретным заводским номером... Вот этого некоторые и не хотят понять... Пы.Сы. По отечественным... Ведь ранее испытания для утверждения типа проводились "Образец 1"..."Образец 2" ..."Образец 3". Никаких заводских номеров!!! И было дополнительно решение какой Образец куда попадает. И далее Образцу присваивался заводской номер и проводилась первичная поверка... Вот например ОТ на Р4831 выписано было грамотно на 100 штук. Как мне пояснили это и была контрольная партия. Так что каждый пусть считает что его магазин и есть среди этих 100) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 19 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 30 минут назад, 5ive сказал: Так что каждый пусть считает что его магазин и есть среди этих 100) год, батенька, той партии какой был? явно не 2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 32 минуты назад, 5ive сказал: Как мне пояснили это и была контрольная партия. Так что каждый пусть считает что его магазин и есть среди этих 100) Сказать, на сарае написать, что угодно можно. Главное проверяющего убедить. Сможете? Ваш же магазин точно из тех ста? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 Кстати, там в ОТ вообще странный магазин какой-то я вообще таких не видел. А в некоторых ОТ однозначно пишут внешний вид указан на рисунке 1. Габаритные размеры ну точно такие, а масса точно такая. И как с проверяющим разговаривать (особенно если у него юридический уклон)? Я всегда хотел увидеть описания типа на некоторые приборы, а сейчас думаю-лучше б не видел ( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2020 4 минуты назад, 5ive сказал: Я всегда хотел увидеть описания типа на некоторые приборы, а сейчас думаю-лучше б не видел ( Это точно. Сплошное разочарование Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 СИ в Госреестре с заводскими номерами заслуживают отдельного разговора. АР (пр. №2346) предусмотрено утверждение типа СИ серийного и единичного производства. При серийном производстве зав. №№ СИ будущей серии указать невозможно, это и не делается. Но и для СИ единичного производства нет особого смысла указывать в Госреестре их зав. №№. Если такое СИ будет единственным, то ему и зав. № не нужен; если же их будет несколько и с заводскими номерами, то эти номера нет смысла указывать в Госреестре: тип такого СИ однозначно идентифицируется по его наименованию, зав. №№ для этого не нужны. Зав. №№ в СИ необходимо указывать лишь в том случае когда "утверждается тип" некоторой части серийно производимого СИ, вот в этой ситуации без них незможно вылущить "утвержденную" часть типа, для этого они и нужны. А это есть нарушение требований АР, он не предусматривает вариантов утверждения по сути не типа в целом, а лишь его части. Таким образом, СИ с зав. №№ в Госреестре, как правило, результат несоблюдения требований АР по утверждению типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 24 минуты назад, Мицар сказал: Если такое СИ будет единственным, то ему и зав. № не нужен; если же их будет несколько и с заводскими номерами, то эти номера нет смысла указывать в Госреестре: тип такого СИ однозначно идентифицируется по его наименованию, зав. №№ для этого не нужны. Да встречал я такой случай. Производитель внес, не пойми зачем, 10 шт в реестр с номерами, а потом 15 лет благополучно выпускал эти СИ с такими номерами 26 минут назад, Мицар сказал: Таким образом, СИ с зав. №№ в Госреестре, как правило, результат несоблюдения требований АР по утверждению типа СИ. А какой конкретно пункт АР нарушен? 27 минут назад, Мицар сказал: А это есть нарушение требований АР, он не предусматривает вариантов утверждения по сути не типа в целом, а лишь его части. Как же. Именно он позволяет вносить отдельные номера СИ. Причем без ведома производителя (обратите на это внимание) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 Тип СИ - определенная совокупность СИ, объедененных некими общими свойствами. Но если это так, то произвольный набор СИ из этой совокупности очевидно типом не будет; исключая, разумеется, тот случай когда этот набор охватывает всю совокупность. Именно поэтому Регламент по утверждению типа не вправе применять для утверждения чего-то, что типом по определению не является. Зав. № не является идентификационным параметром типа СИ. Тип СИ определяется, как мы знаем, даже в отсутствие их зав. №№. Зав. № - идентификационный параметр конкретного экземпляра СИ уже внутри типа. Поэтому номера Госреестра, содержащие зав. №№ СИ, результат неправомерного применения АР по утверждению типа к набору СИ, обозначенных своими зав. №№, на самом деле типом СИ не являющимися. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 11 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2020 Обратила внимание на сайте аршин дату поверки и дата след. Поверки. В методике интервал указан год, а в аршин отправили дату след поверки чз 6 мес. Это повелитель допустил ошибку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ivland 7 Опубликовано 12 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2020 (изменено) Повелитель указал другой номер описания типа. Вы утверждаете что у вас 32664-06, а в Аршин выгрузили 32664-08. Но там и там одинаковый межповерочный интервал в 1 год. А что указано в свидетельстве? Изменено 12 Февраля 2020 пользователем ivland Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 13 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2020 В 12.02.2020 в 04:26, ivland сказал: Повелитель указал другой номер описания типа. Вы утверждаете что у вас 32664-06, а в Аршин выгрузили 32664-08. Но там и там одинаковый межповерочный интервал в 1 год. А что указано в свидетельстве? Поверитель))))) это не моё, увидела просто, обратила внимание, решила посмотреть методику. Интервал межповерочный может сам Поверитель устанавливать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 13 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2020 2 часа назад, Oxana73 сказал: Интервал межповерочный может сам Поверитель устанавливать? Нет. Согласно закона о ОЕИ, ст. 12, он устанавливается при утверждении типа СИ. И право его изменять дано только Росстандарту. Цитата 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Цитата 3. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. Эта формулировка действует до середины сентября сего года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zeleont 71 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 (изменено) Недавно писал письмо в Росстандарт о некоторых МПИ, которые не указаны в ФИФе, мне прислали официальный ответ, что если в ФИФе не указан МПИ, то надо руководствоваться Приказом Росстандарта №1502 от02.07.2019 г., но в нем указаны не все группы СИ. Для магазина сопротивлений Р4831 (госреестр 6332-77) в письме сослались на Приказ Минфина СССР № 664 от 07.06.1954 г. и указали, что для него МПИ 2 ГОДА!!!! Приказ 1502.pdf Ответ.pdf Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Zeleont Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 30 минут назад, Zeleont сказал: Недавно писал письмо в Росстандарт о некоторых МПИ, которые не указаны в ФИФе, мне прислали официальный ответ, что если в ФИФе не указан МПИ, то надо руководствоваться Приказом Росстандарта №1502 от02.07.2019 г., но в нем указаны не все группы СИ. Для магазина сопротивлений Р4831 (госреестр 6332-77) в письме сослались на Приказ Минфина СССР № 664 от 07.06.1954 г. и указали, что для него МПИ 2 ГОДА!!!! Приказ 1502.pdf Ответ.pdf 2 года интервал это же у вас получается не оборонка? Так все таки может тогда Поверитель Ошибся( что я выложила, в методике год, а в аршин отправили как полгода интервал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 50 минут назад, Zeleont сказал: Недавно писал письмо в Росстандарт о некоторых МПИ, которые не указаны в ФИФе, мне прислали официальный ответ, что если в ФИФе не указан МПИ, то надо руководствоваться Приказом Росстандарта №1502 от02.07.2019 г., но в нем указаны не все группы СИ. Для магазина сопротивлений Р4831 (госреестр 6332-77) в письме сослались на Приказ Минфина СССР № 664 от 07.06.1954 г. и указали, что для него МПИ 2 ГОДА!!!! Приказ 1502.pdf Ответ.pdf Нельзя им пользовать абы кому (поверителю). В приказе четко прописано, что он применяется при утверждении типа СИ, при выборе (назначении) мпи. И нет никакой оговорки, что и для ранее утвержденных СИ, у которых мпи пропал за давностью лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zeleont 71 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 (изменено) Если в ФИФе или в методике поверки есть указание на МПИ, то следует использовать его, если указания на МПИ нет, то... пишем письмо в Росстандарт, и на основании ответа ставим сроки поверки в свидетельство. Это единственно законный путь я считаю (для поверителя). Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Zeleont Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 1 час назад, Zeleont сказал: то... пишем письмо в Росстандарт, и на основании ответа ставим сроки поверки в свидетельство. 1 Сколько времени займет данная процедура? 2 Почему Вы считаете, что по факту получите вразумительный ответ от РСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zeleont 71 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 В позапрошлом моем посте я прикрепил pdf с ответом. Времени ответ занимает не более месяца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 24 минуты назад, Zeleont сказал: Времени ответ занимает не более месяца. Прэлестно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 3 часа назад, evGeniy сказал: 1 Сколько времени займет данная процедура? 2 Почему Вы считаете, что по факту получите вразумительный ответ от РСТ? И третий вопрос - почему вы этот ответ считаете законным обоснованием для простановки мпи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 44 минуты назад, Ника сказал: И третий вопрос - почему вы этот ответ считаете законным обоснованием для простановки мпи? Дык это ж еще у Некрасова... "Вот приедет барин, барин нас рассудит..." (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 58 минут назад, Ника сказал: И третий вопрос - почему вы этот ответ считаете законным обоснованием для простановки мпи? ИМХО Потому что конкретный ответ на конкретный вопрос по конкретному СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 14 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2020 1 час назад, владимир 332 сказал: ИМХО Потому что конкретный ответ на конкретный вопрос по конкретному СИ. Если в этом ответе будет разъяснение на основании чего его написали - ссылка на документ, в котором он указан (был узаконен в период действия- нахождения данного СИ в реестре), то я не против. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
111 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.