Оформление извещения о непригодности СИ без заводского и инвентарного номера

[Metr 42]

Разумеется, мы можем предоставить электроискровой карандаш или другие технические средства для нанесения, но что получится?

Предположим, из одной организации принесли 100 однотипных СИ и все без номера. Предположим, что лицо, сдающее их проставило номера от 1 до 100. Через неделю другое лицо из той же организации принесло ещё 100 таких же манометров. И это второе лицо тоже нанесло номера. Какие? От 101 до 200? Нет. Откуда он узнает, что

от 1 до 100 уже нанесли?

Кроме того, все данные стекаются в Метрконтроль, а оттуда в ФИФ.

Как Вы думаете, сколько однотипных СИ будут иметь одинаковые номера при таком подходе?

Если прописывать порядок нумерации приборов в РК, то будет необходимо вести учет пронумерованных СИ, в журнале или электронной базе. Можно вести нумерацию отдельно для каждого типа СИ (в бумажном виде это будет неудобно) или одну общую нумерацию для всех типов СИ (тогда должна база номеров должна быть единая для всех лабораторий).

Для того что бы номера СИ не повторялись, можно добавлять к номеру прибора префикс, например шифр вашего клейма и номер СИ будет выглядеть так - "ВН-001". Но в подобном варианте целесообразно выработать единый подход для всех поверяющих организаций.

[Dots 325]

Разумеется, мы можем предоставить электроискровой карандаш или другие технические средства для нанесения, но что получится?

Предположим, из одной организации принесли 100 однотипных СИ и все без номера. Предположим, что лицо, сдающее их проставило номера от 1 до 100. Через неделю другое лицо из той же организации принесло ещё 100 таких же манометров. И это второе лицо тоже нанесло номера. Какие? От 101 до 200? Нет. Откуда он узнает, что

от 1 до 100 уже нанесли?

Мы для СИ без номеров остановились на варианте, что заказчик должен присвоить номер перед сдачей и нанести его несмываемым способом. У себя использую в номере дату дня присвоения номера - число, месяц, год, порядковый номер СИ, которому присваивается номер (те самые от 1 до 100)и никаких шансов, что может появиться такой же номер. Обычно заказчику все равно, какой номер присваивать, мы предлагаем свой порядок присвоения номеров, а он его наносит.

PS А еще был случай, когда пришла партия штангенциркулей с одинаковым заводским номером, штук 50.

Изменено 17 Марта 2015 пользователем Dots

[Vitalina 13]

Предположим, что лицо, сдающее их проставило номера от 1 до 100. Через неделю другое лицо из той же организации принесло ещё 100 таких же манометров. И это второе лицо тоже нанесло номера. Какие? От 101 до 200? Нет. Откуда он узнает, что

от 1 до 100 уже нанесли?

Добрый день. Ну, скорее всего, в организации есть конкретное назначенное ответственное лицо, отвечающее за учет средств измерений по видам измерений или в целом.Поэтому "сегодня один пошел - понес, завтра другой" - так не бывает. У нас на предприятии много манометров,как известно, они без зав №. При поступлении новой партии, их сразу сдают в МС для постановки на учет, инв № ставит отв.метролог. Если им не присваивать инвентарные номера - будет каша кашная. Да и требование к идентификации везде звучит.

[М.Н. Ситаев 566]

Разумеется, мы можем предоставить электроискровой карандаш или другие технические средства для нанесения, но что получится?

Предположим, из одной организации принесли 100 однотипных СИ и все без номера. Предположим, что лицо, сдающее их проставило номера от 1 до 100. Через неделю другое лицо из той же организации принесло ещё 100 таких же манометров. И это второе лицо тоже нанесло номера. Какие? От 101 до 200? Нет. Откуда он узнает, что

от 1 до 100 уже нанесли?

Кроме того, все данные стекаются в Метрконтроль, а оттуда в ФИФ.

Как Вы думаете, сколько однотипных СИ будут иметь одинаковые номера при таком подходе?

А почему это должно быть проблемой ЦСМ, а не заказчика. Почему я, а не держатель ФИФа, должен быть озабочен наличием в этой базе СИ с одинаковыми номерами. Честно говоря, для меня выгрузка данных в АИС "Метрконтроль" кроме дополнительной организационной, технической и финансовой нагрузки больше ничего не дает. Интересно, хоть кто то туда (в базу Метрконтроля) заглядывает? Я нет!

Мне больше импонирует подход evGeniya, поступаем аналогично.

Может начнем с другой стороны? Кому и для чего нужно извещение о непригодности? Предприятию? Так оно и должно позаботиться о наличии или номера или документации у СИ. Иначе гасим клеймо, аннулируем св-во и привет Клаве (с) ;)/>/>/>/>

[PETON 75]

Предположим, что лицо, сдающее их проставило номера от 1 до 100. Через неделю другое лицо из той же организации принесло ещё 100 таких же манометров. И это второе лицо тоже нанесло номера. Какие? От 101 до 200? Нет. Откуда он узнает, что

от 1 до 100 уже нанесли?

Добрый день. Ну, скорее всего, в организации есть конкретное назначенное ответственное лицо, отвечающее за учет средств измерений по видам измерений или в целом.Поэтому "сегодня один пошел - понес, завтра другой" - так не бывает. У нас на предприятии много манометров,как известно, они без зав №. При поступлении новой партии, их сразу сдают в МС для постановки на учет, инв № ставит отв.метролог. Если им не присваивать инвентарные номера - будет каша кашная. Да и требование к идентификации везде звучит.

Вопрос то (как я его вижу) как раз в том кто должен ставить номер (владелец или организация проводящая поверку) и что делать если он этого не сделал (принесли на поверку без номера)?

Вот к примеру ситуация:

Организация А производит оборудование и поставляет его организации В.

Оборудование комплектуется манометрами, которые приобретаются в организации С.

Манометры без поверки либо срок их поверки окончен.

Организация В - отказывается приобретать оборудование содержащее в своем составе СИ без поверки, ввиду этого организация А несет свои манометры в организацию D (поверочная лаборатория)....

Как поступать вам как организации D (поверочная лаборатория) в данной ситуации?

Заставить Попросить организацию А присвоить номера? - они ей "до лампочки",она не конечный собственник СИ. В лучшем случае будет 1,2,3,.....(каждый раз) им учет не нужен.....

Заставить Попросить организацию С присвоить номера? - они ей так же "до лампочки",тем более она их уже продала ......

Заставить Попросить организацию В присвоить номера? - на каком основании? Они еще еще владельцы оборудования.

Напрашивается самый простой выход - присваивать номера самим.

Вот только что взять за основу присвоения номера(номер поверительного клейма в виде наклейки, номер присвоенный в журнале учета(регистрации)СИ, шифровку из даты+год+время и т.п.) дело нашей(вашей) фантазии, главное наверное чтобы она была отражена в системе качества как процедура.

Изменено 17 Марта 2015 пользователем PETON

[Dots 325]

Предположим, что лицо, сдающее их проставило номера от 1 до 100. Через неделю другое лицо из той же организации принесло ещё 100 таких же манометров. И это второе лицо тоже нанесло номера. Какие? От 101 до 200? Нет. Откуда он узнает, что

от 1 до 100 уже нанесли?

Добрый день. Ну, скорее всего, в организации есть конкретное назначенное ответственное лицо, отвечающее за учет средств измерений по видам измерений или в целом.Поэтому "сегодня один пошел - понес, завтра другой" - так не бывает. У нас на предприятии много манометров,как известно, они без зав №. При поступлении новой партии, их сразу сдают в МС для постановки на учет, инв № ставит отв.метролог. Если им не присваивать инвентарные номера - будет каша кашная. Да и требование к идентификации везде звучит.

Вопрос то (как я его вижу) как раз в том кто должен ставить номер (владелец или организация проводящая поверку) и что делать если он этого не сделал (принесли на поверку без номера)?

Вот к примеру ситуация:

Организация А производит оборудование и поставляет его организации В.

Оборудование комплектуется манометрами, которые приобретаются в организации С.

Манометры без поверки либо срок их поверки окончен.

Организация В - отказывается приобретать оборудование содержащее в своем составе СИ без поверки, ввиду этого организация А несет свои манометры в организацию D (поверочная лаборатория)....

Как поступать вам как организации D (поверочная лаборатория) в данной ситуации?

Заставить Попросить организацию А присвоить номера? - они ей "до лампочки",она не конечный собственник СИ. В лучшем случае будет 1,2,3,.....(каждый раз) им учет не нужен.....

Заставить Попросить организацию С присвоить номера? - они ей так же "до лампочки",тем более она их уже продала ......

Заставить Попросить организацию В присвоить номера? - на каком основании? Они еще еще владельцы оборудования.

Напрашивается самый простой выход - присваивать номера самим.

Вот только что взять за основу присвоения номера(номер поверительного клейма в виде наклейки, номер присвоенный в журнале учета(регистрации)СИ, шифровку из даты+год+время и т.п.) дело нашей(вашей) фантазии, главное наверное чтобы она была отражена в системе качества как процедура.

У меня напрашивается выводе еще проще, не принимать в поверку без номеров. Для меня не совсем понятно на каком основании я буду присваивать номера СИ, находящимся в чужой собственности. Если организация В не имеет для этого оснований, то почему эти основания есть у поверяющей организации.

Есть правила сдачи СИ в поверку, стоит их придерживаться, а кто кому, что перепродает совсем не проблема поверителей.

Изменено 17 Марта 2015 пользователем Dots

[М.Н. Ситаев 566]

У меня напрашивается выводе еще проще, не принимать в поверку без номеров.

Господа, давайте без экстрима. Принимать в поверку и поверять СИ без заводского номера не проблема и не запрещается. Если прошел поверку, ставь на это СИ клеймо и в добрый путь. Вопрос ведь был о том, как в соответствии с требованиями Правил поверки оформить извещение о непригодности на СИ без номера.

[bugor1956 140]

А еще был случай, когда пришла партия штангенциркулей с одинаковым заводским номером, штук 50.

Это что, вот у меня был случай в советские времена, когда нам пришел измеритель фаз ФК2-12 из Краснодара с приемкой заказчика и с номером одинаковым с тем единственным ФК2-12, который уже был у нас . Изготовитель тогда внятного ответа не дал, сослался на год выпуска. Пришлось нам через дефис "колхозить" цифры 1 и 2. Но каков Закон подлости- этот прибор попал именно на наш завод

[Ника 1 242]

PS А еще был случай, когда пришла партия штангенциркулей с одинаковым заводским номером, штук 50.

Вы уверены что это был именно заводской номер, а не модель, серия? В импортных это "сплошь и рядом".

[Dots 325]

PS А еще был случай, когда пришла партия штангенциркулей с одинаковым заводским номером, штук 50.

Вы уверены что это был именно заводской номер, а не модель, серия? В импортных это "сплошь и рядом".

Нет, таких штангенциркулей у нас много и обычно номера все разные были, а тут именно партия и все с одним номером.

[zero+5 18]

делается соответствующая запись в технической документации

1. Где б её взять (в смысле документацию - обычно сдают без неё)?

2. Если СИ без номера, то на какой экземпляр СИ эта документация распространяется?

Вообщем, завтра пошлю запрос в УМ Росстандарта...

Александр Александрович, иностранцы тоже не особо с заводскими номерами стараются.Пример биметаллические термометры WIKA и Манометры WIKA. В свое время поймал за это предписание ПДК, шесть приборов под одним заводским номером, а там EN.... и под ним же в поверку сдали и свидетельства такие же выдали! Тогда решил просто ставить свои внутренние номера и паспорта сделал.

[Alena T 28]

PS А еще был случай, когда пришла партия штангенциркулей с одинаковым заводским номером, штук 50.

Вы уверены что это был именно заводской номер, а не модель, серия? В импортных это "сплошь и рядом".

Нет, таких штангенциркулей у нас много и обычно номера все разные были, а тут именно партия и все с одним номером.

Добрый вечер! А Вы не смотрели на обороте, там обычно на хвостике штанги очень "бледненько" намаркирован заводской номер. Его можно рассмотреть под определенным углом наклона штангенциркуля. Но в принципе сейчас ни чему удивляться не стоит. Несколько лет назад было письмо по-моему от главного инженера Челябинского инструментального завода с просьбой сообщать о фактах приобретения несоответствующего инструмента с их торговой маркой. Если у кого возникнет интерес, могу сбросить.

[Dots 325]

PS А еще был случай, когда пришла партия штангенциркулей с одинаковым заводским номером, штук 50.

Вы уверены что это был именно заводской номер, а не модель, серия? В импортных это "сплошь и рядом".

Нет, таких штангенциркулей у нас много и обычно номера все разные были, а тут именно партия и все с одним номером.

Добрый вечер! А Вы не смотрели на обороте, там обычно на хвостике штанги очень "бледненько" намаркирован заводской номер. Его можно рассмотреть под определенным углом наклона штангенциркуля. Но в принципе сейчас ни чему удивляться не стоит. Несколько лет назад было письмо по-моему от главного инженера Челябинского инструментального завода с просьбой сообщать о фактах приобретения несоответствующего инструмента с их торговой маркой. Если у кого возникнет интерес, могу сбросить.

Нет, ну правда, всем отделом смотрели, штангенциркулей таких полно, сейчас просто под рукой ни одного нет, не могу марку вспомнить. Делает наш завод, ну как делает, судя по всему китайский продукт своей биркой украшает. Тип обычный ШЦ-1, никаких серий как у Mitutoyo там и в помине нет. Это именно заводской номер "бледненько" намаркированный на хвостике штанги. У нас в одном из цехов их несколько десятков штук, пришлось к каждому номеру пририсовывать -1, -2, -3.

А письмо пошлите пожалуйста на klistron@gmail.com. Заранее благодарен.

[dmitro-lobnya 15]

Могу поделиться опытом, как клиент:

1. Сдавали в ФБУ Ростест-Москва новую линейку в поверку, без номера, но с красивым логотипом известной марки и надписью ГОСТ 427-75. Сами его гравировать постеснялись, т.к. формально перестанет соответствовать по внешнему виду ОТ + в стандарте об этом тоже не сказано. Оказалось, что она не в Госреестре, получили сертификат о калибровке с заводским номером, такой же номер оказался и на линейке. Теперь сами присваиваем номера (гравировка), в зависимости от подразделения, где применяется, и года ввода в эксплуатацию.

2. На манометрах стесняются номера царапать, т.к. покрытие будет повреждено. Выдают дополнительно справку о поверке, где указывается количество поверенных манометров. На манометр наносится клеймо. Соответственно нет клейма - не годно (+ извещение).

3. В ЦСМ МО сдавали вольтметр цифровой универсальный В7-77 (зав. № 1513). В свидетельстве о поверке получаем з/н 1513 2013, т.е. для идентификации ЦСМ счёл возможным добавить год изготовления, видимо завод-изготовитель каждый год нумерацию начинает с 0001.

Естественно никаких обид на ЦСМ за "порчу" имущества не держим :-). Во избежание инцидентов с 0,001 % клиентов лучше данную проблему описать в договоре. Ведь это не навязывание дополнительной услуги, а обеспечение выполнения требований соответствующих НД по обеспечению идентификации и прослеживаемости результатов поверки/калибровки. Необходимо определиться со способами нанесения номеров и принципами нумерации.

Как-либо "наглядно идентифицировать" непригодность к применению СИ в сфере ГРОЕИ надо хорошо обдумать и взвесить все "за" и "против", т.к. СИ может быть отнесено к категории индикаторов и применяться не на столь ответственных участках, т.к. крайне редко когда погрешность превышает допустимую в N раз. Ресурсы надо беречь.

[PETON 75]

На манометрах стесняются номера царапать, т.к. покрытие будет повреждено.

Т.е.- манометры остаются без номеров?

Выдают дополнительно справку о поверке, где указывается количество поверенных манометров.

Прошло 7 (без номеров

Не прошло 3 (без номеров

На манометр наносится клеймо. Соответственно нет клейма - не годно (+ извещение)

ВООООТ с этого все и началось ведь - А в извещении ...манометр заводской номер - Б/Н?

И каким образом его отличить от не поверенного(не сдавали еще) манометра (ну смешались они у вас каким то образом или кто то смешал)?

Изменено 18 Марта 2015 пользователем PETON

[evGeniy 1 028]

И каким образом его отличить от не поверенного(не сдавали еще) манометра (ну смешались они у вас каким то образом или кто то смешал)?

Вам же сказали

На манометр наносится клеймо. Соответственно нет клейма - не годно

[Alena T 28]

PS А еще был случай, когда пришла партия штангенциркулей с одинаковым заводским номером, штук 50.

Вы уверены что это был именно заводской номер, а не модель, серия? В импортных это "сплошь и рядом".

Нет, таких штангенциркулей у нас много и обычно номера все разные были, а тут именно партия и все с одним номером.

Добрый вечер! А Вы не смотрели на обороте, там обычно на хвостике штанги очень "бледненько" намаркирован заводской номер. Его можно рассмотреть под определенным углом наклона штангенциркуля. Но в принципе сейчас ни чему удивляться не стоит. Несколько лет назад было письмо по-моему от главного инженера Челябинского инструментального завода с просьбой сообщать о фактах приобретения несоответствующего инструмента с их торговой маркой. Если у кого возникнет интерес, могу сбросить.

Нет, ну правда, всем отделом смотрели, штангенциркулей таких полно, сейчас просто под рукой ни одного нет, не могу марку вспомнить. Делает наш завод, ну как делает, судя по всему китайский продукт своей биркой украшает. Тип обычный ШЦ-1, никаких серий как у Mitutoyo там и в помине нет. Это именно заводской номер "бледненько" намаркированный на хвостике штанги. У нас в одном из цехов их несколько десятков штук, пришлось к каждому номеру пририсовывать -1, -2, -3.

А письмо пошлите пожалуйста на klistron@gmail.com. Заранее благодарен.

Если не секрет, кто же производитель? А письмо ЧИЗ можете посмотреть.

Письмо ЧИЗ.PDF

[PETON 75]

И каким образом его отличить от не поверенного(не сдавали еще) манометра (ну смешались они у вас каким то образом или кто то смешал)?

Вам же сказали

На манометр наносится клеймо. Соответственно нет клейма - не годно

Дак и я вроде по существу спросил:

ну смешались они у вас каким то образом или кто то смешал?

Лежат 2 манометра (оба без номера) - один еще не сдавали, другой забракован - нет клейма на ОБОИХ - как отличим "ху из ху"?

И как доказать принадлежность извещения второму, а не первому(номеров ведь нет)?

Изменено 18 Марта 2015 пользователем PETON

[evGeniy 1 028]

один еще не сдавали, другой забракован

Вам же сказали

Если средство измерений по результатам поверки признано непригодным к применению, оттиск поверительного клейма гасится, "Свидетельство о поверке" аннулируется, выписывается "Извещение о непригодности" или делается соответствующая запись в технической документации.

Клеймо погашено-брак, старое клеймо - не поверяли

Лежат 2 манометра (оба без номера)

Где лежат? В кармане, на улице, на заводе? ;)/>/>/>

Изменено 18 Марта 2015 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 028]

И как доказать принадлежность извещения второму

Кто должен и кому доказать? Уточните плиз )))

Изменено 18 Марта 2015 пользователем evGeniy

[Dots 325]

Если не секрет, кто же производитель? А письмо ЧИЗ можете посмотреть.

Не секрет, просто под рукой нет архива. До конца недели постараюсь посмотреть. За письмо спасибо

[PETON 75]

Где лежат? В кармане, на улице, на заводе?

На примере новых(поверка не проводилась) манометров:

1) На столе у поверители - один поверен и забракован другой еще не поверен - отвлекся(старый уже)

2) В кармане(ну не в чем было нести) -забракованный забрал, второй не успел сдать(ну обед у них)

3) Нес в коробке(на улице) в разных углах, запнулся - перемешались...

4) Купил в магазине(не повереный), сдал в поверку(забраковали и выдали извещение), принес обратно в магазин и сдал(махая извещением), заменили(вроде...твой забрали, унесли принесли другой)и вернули деньги за поверку -далее сдал в поверку(забраковали и выдали извещение)- ну не везет тебе (ОБМАНУЛИ В МАГАЗИНЕ)

5) На заводе....

6) В бане .....

хоть где.... ну случилось - это факт!

Я поверитель, я "накосячил" - я поверю снова и выясню(не проблема)

.................................................................

какая разница как это случилось? или мы как сыщики ищем виновного?

Кто должен и кому доказать? Уточните плиз )))

Ну пусть не докакзать, а показать,объяснить, убедить - вариантов полно.... что это меняет то?

в том же магазине п. 4)- как вы докажете что извещение выдано именно на этот(купленный именно у них) манометр? они идентичные(особенно кислородные).

Изменено 18 Марта 2015 пользователем PETON

[dmitro-lobnya 15]

Т.е.- манометры остаются без номеров?

Прошло 7 (без номеров:)/>/>/>/>/>/>

Не прошло 3 (без номеров:)/>/>/>/>/>/>

ВООООТ с этого все и началось ведь :)/>/>/>/>/>/> - А в извещении ...манометр заводской номер - Б/Н?

И каким образом его отличить от не поверенного(не сдавали еще) манометра (ну смешались они у вас каким то образом или кто то смешал:)/>/>/>/>/>/>)?

Вы совершенно правы. Найти единственно верное решение, устраивающее все заинтересованные стороны, довольно трудно.

В идентификации СИ должен быть заинтересован в первую очередь владелец. И этого требует НД СМК, чтобы обеспечить прослеживаемость результатов измерений - забраковали один из пяти однотипных б/н СИ: как оценить результаты измерений, полученных ранее? Проблема!

Вы предлагаете следующее:

Напрашивается самый простой выход - присваивать номера самим.

Вот только что взять за основу присвоения номера(номер поверительного клейма в виде наклейки, номер присвоенный в журнале учета(регистрации)СИ, шифровку из даты+год+время и т.п.) дело нашей(вашей) фантазии, главное наверное чтобы она была отражена в системе качества как процедура.

К сожалению Вы не указали способ присвоения, точнее нанесения номера.

Многие владельцы СИ опасаются вносить несанкционированные изменения в их конструкцию путём "членовредительства". Формально это может послужить поводом для забраковки - не соответствует ОТ, п. 1 "Внешний осмотр". Поверители тоже люди, в плохом настроении глянут и подумают: "Что это за ЦАРАПИНЫ на корпусе/шкале???" (или пятна краски, посторонние наклейки и т.д.). Всякое может быть.

Также присвоение и нанесение номеров не входит в обязанности ЦСМ. Допустим разбирать манометр и наносить номер на шкалу или писать краской на боковой поверхности...

Можно ли ЦСМу наносить какие-либо идентификационные (номерные) наклейки на забракованные б/н СИ и делать соответствующую запись в извещение о непригодности? Скорее да, но это должно быть регламентировано и принято обществом коллег и клиентов.

По хорошему счёту данные отметки можно делать в ЭД на СИ, но её нигде не хотят принимать (и не на все СИ она имеется в наличии).

P.S.:

Имеются ещё и материально-ответственные лица, которые выступают резко против "порчи" подотчётного имущества "своими руками", а вот если ЦСМ сделал, то это без возражений ;)/>

[evGeniy 1 028]

какая разница как это случилось? или мы как сыщики ищем виновного?

Ещё раз повторюсь. Нумерация СИ дело предприятия. Во первых они должны вести учет СИ для метрологии, во вторых они ведут бухгалтерский учет, в третьих подобная практика путь к увораванию СИ на предприятии.

В кармане(ну не в чем было нести)

Как предприятие решает данные вопросы.

в том же магазине п. 4)- как вы докажете что извещение выдано именно на этот(купленный именно у них) манометр? они идентичные(особенно кислородные).

А как Вы докажите что купленная запчасть на авто в данном магазине не подходит в вашему авто по причине брака.

Да и смешно как Вы манометр принесете в магазин с наклееным на него номером и извещением о непригодности. Пример никудышный

Ну пусть не докакзать, а показать,объяснить, убедить - вариантов полно.... что это меняет то?

А меняет все. Нет номера нет и извещения по причине невозможности индетификации.

[evGeniy 1 028]

Можно ли ЦСМу наносить какие-либо идентификационные (номерные) наклейки на забракованные б/н СИ и делать соответствующую запись в извещение о непригодности?

А зачем!!!!! Ну брак у Вас !! Ну клейма я погасил Вам о поверке!!! Ну так и идите домой с со своим СИ!!! Зачем мне его нумеровать для Вас???