Выпуск приборов после окончания сертификата об утверждении типа

[Некролог 139]

Вы всерьез считаете, что это кто то будет делать? Да и за чем?

Неисповедима степень маразма. Могут и потребовать.

[Vlad_555 7]

Тут многие форумчане "раскапывают" множество противоречивых смыслов в нормативных документах. Раньше при испытаниях "для целей утверждения типа" проверялась технология производства серийно-выпускаемых СИ. И выдавался сертификат, утверждающий что этот изготовитель может выпускать эти СИ с такими-то МХ. Весь главный смысл утверждения типа в этом и заключается, чтобы подтвердить компетентность изготовителя, что он может выпускать СИ, к которым предъявляются определенные единые законодательные требования. Поэтому и свидетельство об УТ выдается не бесконечно а на 5 лет, потому что у изготовителя может что-то поменяться, и через 5 лет надо вновь проверить изготовителя. Хотя сейчас проверка ограничивается метрологической экспертизой документации на выпуск СИ. ВОТ так. СИ утвержденного типа, подвергаемые поверке и выпущенные в период действия свидетельства об утверждении их типа допущены к применению в сфере ГР.

[Мицар 178]

Тут многие форумчане "раскапывают" множество противоречивых смыслов в нормативных документах. Раньше при испытаниях "для целей утверждения типа" проверялась технология производства серийно-выпускаемых СИ. И выдавался сертификат, утверждающий что этот изготовитель может выпускать эти СИ с такими-то МХ. Весь главный смысл утверждения типа в этом и заключается, чтобы подтвердить компетентность изготовителя, что он может выпускать СИ, к которым предъявляются определенные единые законодательные требования. Поэтому и свидетельство об УТ выдается не бесконечно а на 5 лет, потому что у изготовителя может что-то поменяться, и через 5 лет надо вновь проверить изготовителя.

Может раньше так и было, но живем мы сейчас. Описанная вами процедура по техническому смыслу есть процедура ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ производителя на право производства СИ.

Утверждение типа СИ не совсем то, в чем убеждены вы. Согласно определению, данному в 102-ФЗ:

"...27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа."

Решение о признании соответствия, но никак не разрешение на производство. Другое дело, что ФАТРИМ использует процедуру утверждения типа для оформления права на производство СИ, фактического лицензирования. Не имея на то никаких нормативных оснований. Если вы убеждены в обратном, назовите соответствующие нормативные документы. Знаете, эти форумчане, "раскапывающие" противоречивые смыслы в НД имеют противный обычай требовать ссылок на эти самые НД.

Ваши утверждения совсем бессмысленны в отношении иностранных производителей СИ, до которых ФАТРИМу со своими разрешениями совсем уж не добраться. Вас окружает масса СИ утвержденного типа иностранного производства, но смешно считать что кто-то из их производителей испрашивал разрешение на их производство у ФАТРИМа.

[evGeniy 1091]

Могут и потребовать

Пришел к мысли, что подобные требования надо просить в письменном виде, для дальнейшего использования

[Vlad_555 7]

"раскапывать" противоречивый смысл можно до бесконечности. Недаром, самые жаркие споры о терминах. А по сути надо действовать так, как всем метрологическим сообществом понимается процедура утверждения типа.

Вариант 1. Срок действия свидетельства об утверждении типа кончился, и в сфере ГР его применять нельзя. Как сказали ранее, это позиция судов.

Тогда например, некоторые квартирные счетчики электроэнергии нужно было бы снимать через 5 лет (после истечения свидетельства УТ), даже не смотря на то что по свидетельству о поверке оно годно к применению в течении 12 лет. КОЛЛИЗИЯ!

Вариант 2. Срок действия свидетельства об утверждении типа кончился. СИ выпущено в период действия и может применяться в сфере ГР "пожизненно". Так понимают все знакомые мне метрологи.

Еще один момент: Росстандарт требовал от наших заказчиков на продление свидетельства УТ прислать заключение метрологической экспертизы не ранее чем за 40 рабочих дней, как раз чтобы успеть его продлить.

[evGeniy 1091]

Как сказали ранее, это позиция судов.

Где сказали?

[Некролог 139]

Вариант 1. Срок действия свидетельства об утверждении типа кончился, и в сфере ГР его применять нельзя. Как сказали ранее, это позиция судов.

Вы что, конец предыдущей страницы и начало этой - не читали? Абсолютно легален именно вариант 2.

[svdorb 219]

Если из двух возможностей (поверка СИ УТ, не предназначенных для СГРОЕИ и поверка поверка СИ неУТ, не предназначенных для СГРОЕИ) каким-то документом одна разрешена, а другая никак не упомянута, это не значит ни того, что вторая запрещается, ни того, что она разрешается.....

Это означает только одно: вторая возможность - поверка СИ неУТ - законодательством об ОЕИ не предусмотрена! (если Вам не нравится слово - запрещена)...

Поэтому в Порядке... и нет порядка и правил оформления поверки СИ неУТ...

Соответственно, лаборатории, аккредитованные на право поверки СИ, которые обязаны действовать в рамках законодательства об ОЕИ, не имеют права производить такую поверку.... и выдавать ее результаты в соответствии Порядком...

Если же кто-то желает проводить какую-то процедуру по применению МП к СИ неУТ (поверкой эту процедуру назвать нельзя, потому что поверка - это деятельность в рамках, очерченных законом об ОЕИ и Порядком..., т.е законодательства об ОЕИ), наверное, может это делать в частном порядке, но оформлять ее в виде поверки от имени акредитованной лаборатории - нет...

[Мицар 178]

А по сути надо действовать так, как всем метрологическим сообществом понимается процедура утверждения типа.

Не согласен категорически! Действовать надо так как требуют НД. Требования эти должны быть разумны, обоснованны, логичны, в рамках единой концепции. Содержание и качество НД должно обеспечивать однозначное понимание метрологическим сообществом их требований.

Вы и впрямь застряли во вчерашнем дне. Реальность сегодняшнего дня - жесткое отстаивание собственных экономических интересов каждой из сторон, имеющих отношение к обороту СИ. На этом фоне ваше романтическое намерение со всеми договориться об однозначном понимании процедуры утверждении типа выглядит наивно. Но жизнь - учитель хороший. Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства вы быстро найдете нужный НД и разберетесь, что счетчик дожен был быть в сроки действия свидетельства не изготовлен, а приобретен и(или) введен в эксплуатацию.

Изменено 5 Декабря 2015 пользователем Мицар

[evGeniy 1091]

Содержание и качество НД должно обеспечивать однозначное понимание метрологическим сообществом их требований.

Согласен с Вами. Только видели ли Вы такие среди последних НПА?

[Некролог 139]

Нет, конечно, нет таких. Потому что обратной связи у власти никакой, у них свои гешефты и до прозрачности НПА им глубоко всё равно. Подходящую фразу прочитал в одной книге: "Цена этому хипежу - что писку котят в коробке."

[evGeniy 1091]

до прозрачности НПА им глубоко всё равно.

Тут не столько прозрачность, сколько профессионализм написателей НПА важен

[Некролог 139]

А это баланс спроса и предложения постарался: если профессионализм для карьерного роста до лампочки, откуда там профессионалы?

[kot1967 208]

гг. При всем уважении, ну обо одном и том же по пятому кругу.

Стоит тратить силы на форумные баталии, ну сформулируете свои "претензии" на бумаге и отошлите по адресу.

Выложите ответ на форум.

В отличии от форумных постов, такими "официальными ответами" можно будет хоть какую-то часть опы прикрыть.

Все будут вам примного благодарны

ИМХО

[Мицар 178]

гг. При всем уважении, ну обо одном и том же по пятому кругу.

Стоит тратить силы на форумные баталии, ну сформулируете свои "претензии" на бумаге и отошлите по адресу.

Выложите ответ на форум.

В отличии от форумных постов, такими "официальными ответами" можно будет хоть какую-то часть опы прикрыть.

Все будут вам примного благодарны :)/>/>

ИМХО

Слава Аллаху! Не оскудел форум людьми знающими что нам делать и как нам жить дальше. Теперь не пропадем.

[AtaVist 530]

Предлагаю ввести новое понятие.

Свидетельство Шредингера.

Этот документ будет одновременно действительным и недействительным.

Причём подобное должно распространяться не только на метрологию.

Водительские права Шредингера.

Ограничение срока действия не распространяется на вождение по таким-то улицам.

Так победимъ.

Зачел 5 номер "Советника метролога".

Спрашивают:

"Существуют ли ограничения на применение средства измерений с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении его типа?"

Товарищ Заболотный отвечает:

"Нет, не существует.."

И ссылается на положение пункта 9 268 Приказа

"ограничение срока действия выданных свидетельств не распространяется на СИ утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия об утверждению типа"

Что ж, думаю введение нового типа свидетельства - Шредингера- снимет все вопросы.

[Ivan Ovsov 0]

Господа, для информации - по вопросу поверки СИ с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа Осока И.В. из ВНИИМС имеет мнение, что истечение срока действия свидетельства об утверждении типа не влечет за собой запрет поверки находящихся в эксплуатации СИ. См. вложение.

Osoka_Metrology.pdf

[ТамАл 10]

Господа, для информации - по вопросу поверки СИ с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа Осока И.В. из ВНИИМС имеет мнение, что истечение срока действия свидетельства об утверждении типа не влечет за собой запрет поверки находящихся в эксплуатации СИ. См. вложение.

Osoka_Metrology.pdf

Доброго здоровья, Иван!

Да с 2011 года много воды утекло, не стоит сегодня руководствоваться ответом давно минувших дней!

Раньше и "импортная" поверка по фасону ВНИИМСа признавалась!

[метролог2009 4]

Господа, для информации - по вопросу поверки СИ с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа Осока И.В. из ВНИИМС имеет мнение, что истечение срока действия свидетельства об утверждении типа не влечет за собой запрет поверки находящихся в эксплуатации СИ. См. вложение.

 Osoka_Metrology.pdf (1,44МБ)

Я дико извиняюсь, а сейчас разве это запрещено?

[VVit 24]

Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства

А эти измерения есть в Едином перечне измерний СГРОЕИ, чтобы такое могло случится на правовой основе?

[vano55 1]

А по сути надо действовать так, как всем метрологическим сообществом понимается процедура утверждения типа.

Не согласен категорически! Действовать надо так как требуют НД. Требования эти должны быть разумны, обоснованны, логичны, в рамках единой концепции. Содержание и качество НД должно обеспечивать однозначное понимание метрологическим сообществом их требований.

Вы и впрямь застряли во вчерашнем дне. Реальность сегодняшнего дня - жесткое отстаивание собственных экономических интересов каждой из сторон, имеющих отношение к обороту СИ. На этом фоне ваше романтическое намерение со всеми договориться об однозначном понимании процедуры утверждении типа выглядит наивно. Но жизнь - учитель хороший. Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства вы быстро найдете нужный НД и разберетесь, что счетчик дожен был быть в сроки действия свидетельства не изготовлен, а приобретен и(или) введен в эксплуатацию.

Возможно и впрям я застрял во вчерашнем дне, но Вы можете подсказать НД в котором сказано, что СИ должно быть приобретено и введено в эксплуатацию до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа? Я пока такого не нашел.

[Ника 1322]

Возможно и впрям я застрял во вчерашнем дне, но Вы можете подсказать НД в котором сказано, что СИ должно быть приобретено и введено в эксплуатацию до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа? Я пока такого не нашел.

п. 37.1 в Регламенте по утверджению типа вас не устраивает?

Правда звучит он не совсем так.

37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

...

Т.е. если СИ куплено/введено в период срока действия свидетельства, то СИ остается утвержденным и потом, т.е. срок действия свидетельства для него становится "вечным".

[Мицар 178]

Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства

А эти измерения есть в Едином перечне измерний СГРОЕИ, чтобы такое могло случится на правовой основе?

Право же, хороший вопрос! Было о чем подумать. Мой пример со счетчиком электроэнергии неудачен. Измерение электрознергии формально к СГРОЕИ не относится. Кстати, также как и измерение расхода газа, воды, количества тепла.

[AtaVist 530]

Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства

А эти измерения есть в Едином перечне измерний СГРОЕИ, чтобы такое могло случится на правовой основе?

Право же, хороший вопрос! Было о чем подумать. Мой пример со счетчиком электроэнергии неудачен. Измерение электрознергии формально к СГРОЕИ не относится. Кстати, также как и измерение расхода газа, воды, количества тепла.

Если счетчик не поверен, то он должен быть хотя бы откалиброван? =)

http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

Смотрю тут и что-то найти не могу...

Действительно что ли не входит

[boss 418]

Возможно и впрям я застрял во вчерашнем дне, но Вы можете подсказать НД в котором сказано, что СИ должно быть приобретено и введено в эксплуатацию до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа? Я пока такого не нашел.

п. 37.1 в Регламенте по утверджению типа вас не устраивает?

Правда звучит он не совсем так.

37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

...

Т.е. если СИ куплено/введено в период срока действия свидетельства, то СИ остается утвержденным и потом, т.е. срок действия свидетельства для него становится "вечным".

Минпром, приказ от 25 июня 2013 года N 970

Ст. 37.1.

Срок действия свидетельств устанавливается: а) ... ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные ... средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа.

не может распространяться или не распространяться на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.