Региональность поверки

[avt-samara 0]

День добрый !

у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти.

сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются.

мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки.

а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации.

вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности?

потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и

проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо...

[efim 1 745]

День добрый !

у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти.

сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются.

мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки.

а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации.

вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности?

потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и

проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо...

Можете ли как образец выложить текст договора?

Может юрист ЦСМ забраковал договор?

[sav 86]

День добрый !

у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти.

сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются.

мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки.

а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации.

вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности?

потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и

проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо...

Можете ли как образец выложить текст договора?

Может юрист ЦСМ забраковал договор?

Насколько я знаю, каких-либо нормативных документов обязывающих ЦСМы включать в свои ОА какие-либо СИ по заявкам организаций НЕТ, даже исходя из региональности. Возможно ваш ЦСМ на сегодняшний день по каким-то параметрам не соответствует Критериям аккредитации по данной группе СИ и поэтому они решили её в свою ОА не включать. И это их право.

[Shmidt64 91]

Что бы ЦСМ отказался от такой халявы, верно дело было совсем не чистое

[М.Н. Ситаев 566]

День добрый !

у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти.

сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются.

мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки.

а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации.

вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности?

потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и

проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо...

Скорее всего это проблема связана с процедурой аккредитации, которую сочинили "специалисты" Росаккредитации, не знакомые с особенностями организации поверочных работ. Мы на это обращали внимание, как только появились критерии, в которых требуется в ОА указывать места осуществления деятельности. За каждое такое место приходится платить очень большие деньги. А зачем это Вашему ЦСМ, если поверка расходомеров не окупает затраты на аккредитацию?

P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА. Есть вариант - аккредитоваться самим, а если Вам не повезло и Вы попали в 250, то ...кирдык

[Ника 1 251]

P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА.

Не понял. Теперь любая выездная поверка не законна, т.е. по месту эксплуатации СИ, т.к. эти места не включены ни в чью ОА?

[М.Н. Ситаев 566]

P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА.

Не понял. Теперь любая выездная поверка не законна, т.е. по месту эксплуатации СИ, т.к. эти места не включены ни в чью ОА?

Нет не любая, а только та, где Вы используете эталоны, принадлежащие заказчику работ и находящиеся на месте эксплуатации (так учат экспертов). Хотя, если читать критерии буквально, то да - незаконно.

[avt-samara 0]

Скорее всего это проблема связана с процедурой аккредитации, которую сочинили "специалисты" Росаккредитации, не знакомые с особенностями организации поверочных работ. Мы на это обращали внимание, как только появились критерии, в которых требуется в ОА указывать места осуществления деятельности. За каждое такое место приходится платить очень большие деньги. А зачем это Вашему ЦСМ, если поверка расходомеров не окупает затраты на аккредитацию?

P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА. Есть вариант - аккредитоваться самим, а если Вам не повезло и Вы попали в 250, то ...кирдык

в 250.. это постановление правительства №250?

у нас коммерческий СИКН.

в П №250 есть пункт:

23. Средства измерений концентрации и объема, применяемые при расфасовке

товаров, поступающих в розничную торговлю.

это наверное о нас...

[evGeniy 1 036]

Нет не любая, а только та, где Вы используете эталоны, принадлежащие заказчику работ и находящиеся на месте эксплуатации (так учат экспертов). Хотя, если читать критерии буквально, то да - незаконно.

Если поверять на оборудовании заказчика СИ заказчика, то можно отбиться поверкой на выезде, если на оборудовании заказчика поверять СИ сторонних организаций, то однозначно новое место проведения поверки.

[avt-samara 0]

День добрый !

у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти.

сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются.

мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки.

а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации.

вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности?

потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и

проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо...

Можете ли как образец выложить текст договора?

Может юрист ЦСМ забраковал договор?

договор подписан с двух сторон еще 3 месяца назад

и они 3 месяца молчали... а мы думали что все ОК

договор выложить не могу... сорри...

[М.Н. Ситаев 566]

Нет не любая, а только та, где Вы используете эталоны, принадлежащие заказчику работ и находящиеся на месте эксплуатации (так учат экспертов). Хотя, если читать критерии буквально, то да - незаконно.

Если поверять на оборудовании заказчика СИ заказчика, то можно отбиться поверкой на выезде,

Даже в этом случае имеют право потребовать предъявить эталоны и условия работы. А это однозначно дополнительный выезд, который нужно указать в заявке на аккредитацию. От этого зависит и стоимость выездной проверки и последующих ПК.

P.S. Последнее предложение ключевое.

[Виктор 413]

Может попробовать предложить ЦСМ взять часть оплаты за аккредитацию на себя или увеличить оплату за поверки.

[Shmidt64 91]

Может попробовать предложить ЦСМ взять часть оплаты за аккредитацию на себя или увеличить оплату за поверки.

тогда уж проще самим аккредитоваться, тем более что цсм уже свои вопросы как-бы закрыл

[Lyuba 138]

в 250.. это постановление правительства №250?

у нас коммерческий СИКН.

в П №250 есть пункт:

23. Средства измерений концентрации и объема, применяемые при расфасовке

товаров, поступающих в розничную торговлю.

это наверное о нас...

Что же вы фасуете на СИКНе? Нефть по пакетикам или баночкам?

Ваши СИ можете поверять кем хотите. ЦСМ тут не при чём.

Изменено 18 Декабря 2015 пользователем Lyuba

[М.Н. Ситаев 566]

Что же вы фасуете на СИКНе? Нефть по пакетикам или баночкам?

Ваши СИ можете поверять кем хотите. ЦСМ тут не при чём.

Тут скорее, п.38 действует:

38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических

ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также

при налогообложении

(п. 38 в ред. Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270)

Возможно применение НДПИ.

[Lyuba 138]

Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304)

[evGeniy 1 036]

ИМХО, конечно.

Топистартеру имеет смысл написать запрос в РА, где правильно обозначить свою проблему и задать вопрос.

Проблема:

1 Организация является владельцем УНИКАЛЬНОГО оборудования.

2 Организация не заинтересованна в аккредитации на право поверки

3 Сторонняя МС будет поверять на данном оборудовании ТОЛЬКО СИ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ организации.

Вопрос

1 Следует ли сторонней МС включать данную установку в ОА как место осуществления деятельности, или это будет место временного выполнения работ.

При положительном ответе будете этакая "богатая невеста на выданье" с объемами работ, установкой и письмом разъяснением от РА Очередь выстроится

[М.Н. Ситаев 566]

Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304)

А Вы знаете, что такое СИКН, о которых говорит топикстартер? Тогда при чем метрштоки и добыча полезных ископаемых?

[М.Н. Ситаев 566]

ИМХО, конечно.

Топистартеру имеет смысл написать запрос в РА, где правильно обозначить свою проблему и задать вопрос.

Проблема:

1 Организация является владельцем УНИКАЛЬНОГО оборудования.

2 Организация не заинтересованна в аккредитации на право поверки

3 Сторонняя МС будет поверять на данном оборудовании ТОЛЬКО СИ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ организации.

Вопрос

1 Следует ли сторонней МС включать данную установку в ОА как место осуществления деятельности, или это будет место временного выполнения работ.

При положительном ответе будете этакая "богатая невеста на выданье" с объемами работ, установкой и письмом разъяснением от РА ;)/> Очередь выстроится ;)/>

Уже задавали этот вопрос, не отвечают.

[scbist 1 651]

17. Поверка может проводиться на контрольно-поверочных пунктах при изготовителях СИ и организациях, производящих ремонт СИ. Контрольно-поверочные пункты организуются аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.

Про поверку у эксплуатирующей организации 1815 ничего не говорит? Или я невнимательно смотрел?

[evGeniy 1 036]

Уже задавали этот вопрос, не отвечают.

Кому Вы задавали этот вопрос? РА обязана отвечать на официальные запросы

[Lyuba 138]

Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304)

А Вы знаете, что такое СИКН, о которых говорит топикстартер? Тогда при чем метрштоки и добыча полезных ископаемых?

Наши СИКН сделаны на массомерах и в ЦСМ мы ничего не возим, поверяем там, где удобно.

Не знаю откуда вы взяли добычу полезных ископаемых, но вы же сами упомянули п.38.

А в "Перечне типов средств измерений...(Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) этот пункт упоминается только относительно рулеток с лотом и метроштоков. Поэтому ,я и сомневаюсь, что п.38 подходит для СИКН.

Изменено 18 Декабря 2015 пользователем Lyuba

[evGeniy 1 036]

Про поверку у эксплуатирующей организации 1815 ничего не говорит? Или я невнимательно смотрел?

А про поверку на месте эксплуатации там есть?

[М.Н. Ситаев 566]

Уже задавали этот вопрос, не отвечают.

Кому Вы задавали этот вопрос? РА обязана отвечать на официальные запросы

Им и задавал еще год назад. В прокуратуру жаловаться не стал, я ведь понимал, что нет у них ответа в рамках действующих НД.

[М.Н. Ситаев 566]

Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304)

А Вы знаете, что такое СИКН, о которых говорит топикстартер? Тогда при чем метрштоки и добыча полезных ископаемых?

Наши СИКН сделаны на массомерах и в ЦСМ мы ничего не возим, поверяем там, где удобно.

Не знаю откуда вы взяли добычу полезных ископаемых, но вы же сами упомянули п.38.

А в "Перечне типов средств измерений...(Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) этот пункт упоминается только относительно рулеток с лотом и метроштоков. Поэтому ,я и сомневаюсь, что п.38 подходит для СИКН.

Что то мы на разных языках говорим. Именно про поверку "там где удобно" и идет речь. До появления новых критериев ни у кого не было проблем. Теперь появились.

А налоги, таможенные операции указал, как один из возможных вариантов.

На Приказ Росстандарта я бы не стал уж слишком уповать, ибо я не представляю как с помощью рулетки с лотом и метрштока определять количество газа на границе или количество нефти, загруженной в танкер на терминале.