avt-samara 0 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 День добрый ! у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти. сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются. мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки. а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации. вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности? потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 День добрый ! у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти. сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются. мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки. а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации. вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности? потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо... Можете ли как образец выложить текст договора? Может юрист ЦСМ забраковал договор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 День добрый ! у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти. сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются. мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки. а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации. вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности? потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо... Можете ли как образец выложить текст договора? Может юрист ЦСМ забраковал договор? Насколько я знаю, каких-либо нормативных документов обязывающих ЦСМы включать в свои ОА какие-либо СИ по заявкам организаций НЕТ, даже исходя из региональности. Возможно ваш ЦСМ на сегодняшний день по каким-то параметрам не соответствует Критериям аккредитации по данной группе СИ и поэтому они решили её в свою ОА не включать. И это их право. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Что бы ЦСМ отказался от такой халявы, верно дело было совсем не чистое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 16 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 День добрый ! у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти. сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются. мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки. а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации. вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности? потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо... Скорее всего это проблема связана с процедурой аккредитации, которую сочинили "специалисты" Росаккредитации, не знакомые с особенностями организации поверочных работ. Мы на это обращали внимание, как только появились критерии, в которых требуется в ОА указывать места осуществления деятельности. За каждое такое место приходится платить очень большие деньги. А зачем это Вашему ЦСМ, если поверка расходомеров не окупает затраты на аккредитацию? P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА. Есть вариант - аккредитоваться самим, а если Вам не повезло и Вы попали в 250, то ...кирдык Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА. Не понял. Теперь любая выездная поверка не законна, т.е. по месту эксплуатации СИ, т.к. эти места не включены ни в чью ОА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 16 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА. Не понял. Теперь любая выездная поверка не законна, т.е. по месту эксплуатации СИ, т.к. эти места не включены ни в чью ОА? Нет не любая, а только та, где Вы используете эталоны, принадлежащие заказчику работ и находящиеся на месте эксплуатации (так учат экспертов). Хотя, если читать критерии буквально, то да - незаконно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
avt-samara 0 Опубликовано 16 Декабря 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Скорее всего это проблема связана с процедурой аккредитации, которую сочинили "специалисты" Росаккредитации, не знакомые с особенностями организации поверочных работ. Мы на это обращали внимание, как только появились критерии, в которых требуется в ОА указывать места осуществления деятельности. За каждое такое место приходится платить очень большие деньги. А зачем это Вашему ЦСМ, если поверка расходомеров не окупает затраты на аккредитацию? P.S. А поверять Вам теперь никто не сможет, т.к. никто не включил Ваше место работ в ОА. Ничего личного,... все вопросы в РА. Есть вариант - аккредитоваться самим, а если Вам не повезло и Вы попали в 250, то ...кирдык в 250.. это постановление правительства №250? у нас коммерческий СИКН. в П №250 есть пункт: 23. Средства измерений концентрации и объема, применяемые при расфасовке товаров, поступающих в розничную торговлю. это наверное о нас... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Нет не любая, а только та, где Вы используете эталоны, принадлежащие заказчику работ и находящиеся на месте эксплуатации (так учат экспертов). Хотя, если читать критерии буквально, то да - незаконно. Если поверять на оборудовании заказчика СИ заказчика, то можно отбиться поверкой на выезде, если на оборудовании заказчика поверять СИ сторонних организаций, то однозначно новое место проведения поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
avt-samara 0 Опубликовано 16 Декабря 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 День добрый ! у нас ситуация такая - наш региональный ЦСМ отказывается включить в свою зону аккредитации наши преобразователи расхода на узлах учета нефти. сейчас они проходят аккредитацию. они нам поверяли последние 3 года. а сейчас отказываются. мы даже с ними заключили договор на совместное использование нашей образцовой установки. а сейчас они вычиркнули ее из своей аккредитации. вопрос: можем ли мы как то законодательно на них воздействовать на основании принципа региональности? потому что если не они а какой-то другой ЦСМ, то это будет для нас дороже в разы и проблематичней по причине удаленности. прошу вас ответить как можно раньше. спасибо... Можете ли как образец выложить текст договора? Может юрист ЦСМ забраковал договор? договор подписан с двух сторон еще 3 месяца назад и они 3 месяца молчали... а мы думали что все ОК договор выложить не могу... сорри... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2015 Нет не любая, а только та, где Вы используете эталоны, принадлежащие заказчику работ и находящиеся на месте эксплуатации (так учат экспертов). Хотя, если читать критерии буквально, то да - незаконно. Если поверять на оборудовании заказчика СИ заказчика, то можно отбиться поверкой на выезде, Даже в этом случае имеют право потребовать предъявить эталоны и условия работы. А это однозначно дополнительный выезд, который нужно указать в заявке на аккредитацию. От этого зависит и стоимость выездной проверки и последующих ПК. P.S. Последнее предложение ключевое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2015 Может попробовать предложить ЦСМ взять часть оплаты за аккредитацию на себя или увеличить оплату за поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 17 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2015 Может попробовать предложить ЦСМ взять часть оплаты за аккредитацию на себя или увеличить оплату за поверки. тогда уж проще самим аккредитоваться, тем более что цсм уже свои вопросы как-бы закрыл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 18 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 (изменено) в 250.. это постановление правительства №250? у нас коммерческий СИКН. в П №250 есть пункт: 23. Средства измерений концентрации и объема, применяемые при расфасовке товаров, поступающих в розничную торговлю. это наверное о нас... Что же вы фасуете на СИКНе? Нефть по пакетикам или баночкам? Ваши СИ можете поверять кем хотите. ЦСМ тут не при чём. Изменено 18 Декабря 2015 пользователем Lyuba Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 18 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Что же вы фасуете на СИКНе? Нефть по пакетикам или баночкам? Ваши СИ можете поверять кем хотите. ЦСМ тут не при чём. Тут скорее, п.38 действует: 38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении (п. 38 в ред. Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270) Возможно применение НДПИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 18 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 ИМХО, конечно. Топистартеру имеет смысл написать запрос в РА, где правильно обозначить свою проблему и задать вопрос. Проблема: 1 Организация является владельцем УНИКАЛЬНОГО оборудования. 2 Организация не заинтересованна в аккредитации на право поверки 3 Сторонняя МС будет поверять на данном оборудовании ТОЛЬКО СИ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ организации. Вопрос 1 Следует ли сторонней МС включать данную установку в ОА как место осуществления деятельности, или это будет место временного выполнения работ. При положительном ответе будете этакая "богатая невеста на выданье" с объемами работ, установкой и письмом разъяснением от РА Очередь выстроится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 18 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) А Вы знаете, что такое СИКН, о которых говорит топикстартер? Тогда при чем метрштоки и добыча полезных ископаемых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 18 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 ИМХО, конечно. Топистартеру имеет смысл написать запрос в РА, где правильно обозначить свою проблему и задать вопрос. Проблема: 1 Организация является владельцем УНИКАЛЬНОГО оборудования. 2 Организация не заинтересованна в аккредитации на право поверки 3 Сторонняя МС будет поверять на данном оборудовании ТОЛЬКО СИ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ организации. Вопрос 1 Следует ли сторонней МС включать данную установку в ОА как место осуществления деятельности, или это будет место временного выполнения работ. При положительном ответе будете этакая "богатая невеста на выданье" с объемами работ, установкой и письмом разъяснением от РА ;)/> Очередь выстроится ;)/> Уже задавали этот вопрос, не отвечают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 663 Опубликовано 18 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 17. Поверка может проводиться на контрольно-поверочных пунктах при изготовителях СИ и организациях, производящих ремонт СИ. Контрольно-поверочные пункты организуются аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.Про поверку у эксплуатирующей организации 1815 ничего не говорит? Или я невнимательно смотрел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Уже задавали этот вопрос, не отвечают. Кому Вы задавали этот вопрос? РА обязана отвечать на официальные запросы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 18 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 (изменено) Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) А Вы знаете, что такое СИКН, о которых говорит топикстартер? Тогда при чем метрштоки и добыча полезных ископаемых? Наши СИКН сделаны на массомерах и в ЦСМ мы ничего не возим, поверяем там, где удобно. Не знаю откуда вы взяли добычу полезных ископаемых, но вы же сами упомянули п.38. А в "Перечне типов средств измерений...(Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) этот пункт упоминается только относительно рулеток с лотом и метроштоков. Поэтому ,я и сомневаюсь, что п.38 подходит для СИКН. Изменено 18 Декабря 2015 пользователем Lyuba Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 18 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Про поверку у эксплуатирующей организации 1815 ничего не говорит? Или я невнимательно смотрел? А про поверку на месте эксплуатации там есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 18 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Уже задавали этот вопрос, не отвечают. Кому Вы задавали этот вопрос? РА обязана отвечать на официальные запросы Им и задавал еще год назад. В прокуратуру жаловаться не стал, я ведь понимал, что нет у них ответа в рамках действующих НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 18 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Ну, даже если за уши к налогообложению притянуть, то в ЦСМ "пойдут" только метроштоки и рулетки с лотом. (Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) А Вы знаете, что такое СИКН, о которых говорит топикстартер? Тогда при чем метрштоки и добыча полезных ископаемых? Наши СИКН сделаны на массомерах и в ЦСМ мы ничего не возим, поверяем там, где удобно. Не знаю откуда вы взяли добычу полезных ископаемых, но вы же сами упомянули п.38. А в "Перечне типов средств измерений...(Приказ Росстандарта от 07.11.2013 N 1304) этот пункт упоминается только относительно рулеток с лотом и метроштоков. Поэтому ,я и сомневаюсь, что п.38 подходит для СИКН. Что то мы на разных языках говорим. Именно про поверку "там где удобно" и идет речь. До появления новых критериев ни у кого не было проблем. Теперь появились. А налоги, таможенные операции указал, как один из возможных вариантов. На Приказ Росстандарта я бы не стал уж слишком уповать, ибо я не представляю как с помощью рулетки с лотом и метрштока определять количество газа на границе или количество нефти, загруженной в танкер на терминале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.