east 210 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 Надо наверное отдельную тему создавать по интересным постам руководителей Росстандарта в инстаграме. Вот еще к примеру: Дмитрий Гоголев, начальник управления метрологии Росстандарта dgogolevrst "Скоро......" "....Сейчас рассматриваются предложения по внесению изменений в 102-ФЗ в рамках «гильотины» В первую очередь хотим более чётче сформулировать сферу гос регулирования и обязательные требования" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 Продолжение ответов А. Абрамова на насущные вопросы. Отвечаю на вопросы о государственных поверочных схемах (ГПС). Вопрос. Уважаемый Алексей Владимирович! Просим вас дать разъяснения по поводу государственных поверочных схем, а именно являются ли поверочные схемы, утвержденные приказами Росстандарта, нормативными документами и каким образом проводить по данным документам актуализацию, так как сведения об этих схемах в информационных указателях стандартов, в автоматизированной информационной системе «Распространение стандартов» (АИС РСТ), в перечне нормативных документов в области метрологии отсутствуют. Ответ. По действующему Положению об эталонах единиц величин (см. постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 734), ГПС нормативно определяют порядок передачи единицы эталонам и средствам измерений от эталонов с более высокими показателями точности. ГПС утверждаются нормативными приказами Росстандарта и публикуются на официальном сайте в сети «Интернет» по адресу: https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/ В перспективе, не исключено, что ГПС станут частью Федерального информационного фонда ОЕИ. Вопрос. А также распространяются ли эти приказы Росстандарта (об утверждении ГПС) на юридические и физические лица, не подведомственные Росстандарту? Ответ. Да, распространяются. Цитирую пункт 21 вышеназванного Положения №734: юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие и применяющие эталоны единиц величин, обязаны представлять их для получения соответствующих единиц величин от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, в соответствии с государственными поверочными схемами в сроки, не превышающие межаттестационный интервал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 2 минуты назад, east сказал: Надо наверное отдельную тему создавать по интересным постам руководителей Росстандарта в инстаграме. Вот еще к примеру: Дмитрий Гоголев, начальник управления метрологии Росстандарта dgogolevrst "Скоро......" "....Сейчас рассматриваются предложения по внесению изменений в 102-ФЗ в рамках «гильотины» В первую очередь хотим более чётче сформулировать сферу гос регулирования и обязательные требования" Недавно наткнулась на проект переченя отменяющихся документов в рамках той самой "гильотины", а там ВСЕ!!!!! и 1815, и критерии, и изменения . . . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 А вы не слышали о регуляторной гильотине? https://ria.ru/20190604/1555237115.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 9 минут назад, Natalia сказал: Недавно наткнулась на проект переченя отменяющихся документов в рамках той самой "гильотины", а там ВСЕ!!!!! и 1815, и критерии, и изменения . . . Рубить, так сразу всё и сразу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 1 минуту назад, east сказал: Рубить, так сразу всё и сразу "Давайте отрежем удаву хвост... по самую голову"....))))) Не, странный конечно документ.... Говорят, тут было обсуждение его. Проект%20ПП%20об%20отмене%20НПА%20с%202021.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 51 минуту назад, Natalia сказал: "Давайте отрежем удаву хвост... по самую голову"....))))) Сейчас Мантуров свалит, Минпромторг весь зачистят, НПА все отменят и будет у нас тишина и покой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 23 минуты назад, evGeniy сказал: Сейчас Мантуров свалит, Минпромторг весь зачистят, НПА все отменят и будет у нас тишина и покой А мне на ум приходит другое "покой нам только снится")))) но мне бы хотелось, чтобы правы были Вы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 8 минут назад, Natalia сказал: но мне бы хотелось, чтобы правы были Вы) Мне только одно не понятно, что будет вместо отмененных документов? Если всё идет к цифровизации, то чего ж тогда Аршин лежит через день? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 Только что, evGeniy сказал: Мне только одно не понятно, что будет вместо отмененных документов? Если всё идет к цифровизации, то чего ж тогда Аршин лежит через день? Все равно правовые рамки должны быть установлены. У меня лично сомнения, что новые документы будут отменены. Это же проект, обсудят, рассмотрят и исключат из списка на расстрел. наверно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 Только что, Natalia сказал: Все равно правовые рамки должны быть установлены. У меня лично сомнения, что новые документы будут отменены. Это же проект, обсудят, рассмотрят и исключат из списка на расстрел. наверно... Судя по тому как потирают руки Абрамом и Гоголев - терзают смутные сомнения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 1 час назад, Natalia сказал: А мне на ум приходит другое "покой нам только снится")))) А мне китайское проклятие:" Чтоб тебе жить в эпоху перемен" (за точность не ручаюсь) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 5 часов назад, Natalia сказал: "Давайте отрежем удаву хвост... по самую голову"....))))) Не, странный конечно документ.... Говорят, тут было обсуждение его. Проект%20ПП%20об%20отмене%20НПА%20с%202021.docx Это я выложил в теме Новые НПА или их проекты 19-го авг. Ответ Абрамова о ГПС: эти приказы должны пройти процедуру госрег в МЮ, если пожаловаться в МЮ, то останемся без ГПС. Недавно нашел: ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 14) осуществляет государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер, а также актов иных органов в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации; 15) осуществляет проверку деятельности федеральных органов исполнительной власти по отбору нормативных правовых актов, подлежащих государственной регистрации; ведет контрольные экземпляры нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, подлежащих государственной регистрации; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 13 часов назад, Геометр сказал: Сам процесс оценки никому не интересен. А вот конечный результат этой оценки где? В лаборатории...а дальше они просто указывают СМС.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 5 часов назад, bugor1956 сказал: А мне китайское проклятие:" Чтоб тебе жить в эпоху перемен" Великое проклятие и великое благословение - жить в эпоху перемен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: В лаборатории...а дальше они просто указывают СМС... Вот так значит. Получается, что вся эта шумиха с неопределенностью яйца выеденного не стоит, ибо точность передачи единицы величины и разрядность эталонов, которые указываются в наших поверочных схемах, и есть аналог той самой неопределенности, которая хранится у них в лабораториях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 12 минут назад, Геометр сказал: Вот так значит. Получается, что вся эта шумиха с неопределенностью яйца выеденного не стоит, ибо точность передачи единицы величины и разрядность эталонов, которые указываются в наших поверочных схемах, и есть аналог той самой неопределенности, которая хранится у них в лабораториях. Я как бэ понимаю, что неопределенность считается для каждого эталона индивидуально. Не? А в ГПС так не получится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Я как бэ понимаю, что неопределенность считается для каждого эталона индивидуально. Не? А в ГПС так не получится Знаете ли: и при аттестации эталонов оценивается индивидуально как погрешность эталона, так и погрешность передачи величины. И все это вполне себе можно учитывать при поверке и с успехом учитывается при необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 39 минут назад, Геометр сказал: Вот так значит. Получается, что вся эта шумиха с неопределенностью яйца выеденного не стоит, ибо точность передачи единицы величины и разрядность эталонов, которые указываются в наших поверочных схемах, и есть аналог той самой неопределенности, которая хранится у них в лабораториях. ИМХО. ДА! Эта таже характерстика с какой минимальной погрешностью мы можем провести поверку.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 29 минут назад, evGeniy сказал: Я как бэ понимаю, что неопределенность считается для каждого эталона индивидуально. Не? А в ГПС так не получится Вы не найдете ни одного дурака , который на западе считал бы неопрелеленность индивидуально ...для каждого эталона... Либо дураков не хватит... либо эталонов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не найдете ни одного дурака , который на западе считал бы неопрелеленность индивидуально ...для каждого эталона... Либо дураков не хватит... либо эталонов... Может все же расчет индивидуален, но по шаблону? А так че ругать за поверку "на глазок", а ? А если коллеги по дружбе заложат, ведь есть и экономическая выгода, а? Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 26 минут назад, Igen сказал: А так че ругать за поверку "на глазок", а ? Можно и "на глазок". Если поверяемое СИ имеет заведомо многократно меньшую точность, нежели эталон. Глянул и сразу определил: годно поверяемое СИ к применению или не годно в соответствии с предъявляемыми требованиями. А вот когда точности сопоставимы, то тут уже без многократных измерений не обойтись. А где многократные измерения, там вам и дисперсия, и СКП, и коэффициенты Стьюдента, и неопределенность. Но такая постановка вопроса в 90% справедлива только для верхних эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 (изменено) Ну мне казалось, что калибровка/неопределённость — это не только математика, а и бюджет неопределенности, то есть возможность просмотреть учет вклада разного влияния Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 1 час назад, Igen сказал: есть и экономическая выгода Это в другую тему пожалуйста... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2019 1 час назад, Igen сказал: Ну мне казалось, что калибровка/неопределённость — это не только математика, а и бюджет неопределенности, то есть возможность просмотреть учет вклада разного влияния Ты проснёшься на рассвете, Мы с тобою вместе встретим День рождения зари Как прекрасен этот мир, посмотри! Как прекрасен этот мир! Ты не можешь не заметить: Соловьи живут на свете И простые сизари Как прекрасен этот мир, посмотри! Как прекрасен этот мир! Ты взглянула и минуты Остановлены как будто Как росинки их бери Как прекрасен этот мир, посмотри! Как прекрасен этот мир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 582 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.