UNECE 173 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Григорий! Нужно до конца приводить всю проблему! а вдруг вы опять после этого напишите очередной призыв модераторам? ) Цитата
Геометр 953 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Отсюда вывод, что показания бытовых приемников ГНСС с технической т.з. равносильны показаниям утвержденных, например Парк(нет,кон,райт)ов ? Абсолютно правильно! Цитата
UNECE 173 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 UNECE должен был бы добавить несколько цитат...н о почему то промолчал... я привел техническую часть В дополнение напомню, что http://vestnik-glonass.ru/~wrytM В требованиях об обязательном оснащении автомобилей «ЭРА-ГЛОНАСС» есть исключения7 Июня 2016 В требованиях об обязательном оснащении автомобилей «ЭРА-ГЛОНАСС» есть исключения Терминалы спутниковой системы экстренного реагирования при авариях «ЭРА-ГЛОНАСС» с 2017 года обязательны к установке не на все новые транспортные средства, выпускаемые в оборот на территории Таможенного союза, сообщают СМИ со ссылкой на Росстандарт. «Вновь вводимые требования распространяются на транспортные средства, которые проходят оценку соответствия позднее даты ввода требований об обязательном оснащении «ЭРА-ГЛОНАСС». При этом одобрения типа транспортного средства (ОТТС), которые были выданы до даты ввода требований, действительны до окончания срока их действия. Учитывая изложенное, при наличии действующего ОТТС допускается выпуск в обращение транспортного средства без устройства вызова экстренных оперативных служб», - говорится в сообщении. При этом обязательная комплектация терминалами «ЭРА-ГЛОНАСС» по-прежнему предусмотрена техническом регламентом ТС «О безопасности колесных транспортных средств». В этом документе написано, что с 2017 года бортовое устройство вызова экстренных оперативных служб — обязательная опция для всех новых транспортных средств. напомню, что данный приемник ГНСС в сочетании с функцией мобильной передачи данных вполне можно модернизировать для использования согласно вышепроцитированного проекта НПА для тотального контроля ТС мне лично не критично, если не будет ошибок Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Отсюда вывод, что показания бытовых приемников ГНСС с технической т.з. равносильны показаниям утвержденных, например Парк(нет,кон,райт)ов ? Абсолютно правильно! А вот тут - бабушка на двое сказала.... Время опроса: - бытовые 1 сек - профессиональные 0,1 сек и меньше... Точности установки опорных частот.... Постобработка... Холодный старт.... Антенна....внешняя или внутренняя... ...... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 А вот тут - бабушка на двое сказала....Время опроса: - бытовые 1 сек - профессиональные 0,1 сек и меньше... Точности установки опорных частот.... Постобработка... Холодный старт.... Антенна....внешняя или внутренняя... На погрешность определения координат эти параметры не влияют - только и исключительно на удобство пользователя. Ну, посудите сами: или вы будете 15 минут ждать пока приемник начнет выдавать на дисплей координаты, как это бывает у стареньких GARMIN GPS-12 или же вы начнете получать результат уже через 15-20 секунд, как у того же GARMIN etrex 30. Но сами показания ни у того ни у другого не выходят за пределы означенных в РЭ 15 метров. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Ну, посудите сами: или вы будете 15 минут ждать пока приемник начнет выдавать на дисплей координаты, как это бывает у стареньких GARMIN GPS-12 или же вы начнете получать результат уже через 15-20 секунд, как у того же GARMIN etrex 30. Но сами показания ни у того ни у другого не выходят за пределы означенных в РЭ 15 метров. Вы правильно говорите... применительно к геодезии! Пришел на точку... постоял... получил координаты.... В случаях UNECE речь идет о том что ГНСС приемник установлен на транспортном средстве (ТС) которое в городе может двигаться со скоростью 60км/час по ПДД и 80 км/час по КоАП. А на некоторых участках даже в городе до 100 км/час. При скорости 60 км час ТС проходит за 1 сек. 16,666 метров... Вот она была и нету....(С) А на скорости 100 км\час - "Вот пуля пролетела и ага.." (С) Цитата
Геометр 953 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 В случаях UNECE речь идет о том что ГНСС приемник установлен на транспортном средстве (ТС) которое в городе может двигаться со скоростью 60км/час по ПДД и 80 км/час по КоАП. А на некоторых участках даже в городе до 100 км/час.При скорости 60 км час ТС проходит за 1 сек. 16,666 метров... Вот она была и нету....(С) А на скорости 100 км\час - "Вот пуля пролетела и ага.." (С) Какая разница? Вы в данном случае каждые 0,1 секунды будете получать координаты с погрешностью 15 метров. Вот поэтому умельцы начали приделывать к своим комплексам датчики скорости вращения колеса и поворота. А то получается, что реально вы уже повернули, а по показаниями GPS-приемника все еще движетесь прямо... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 (изменено) В случаях UNECE речь идет о том что ГНСС приемник установлен на транспортном средстве (ТС) которое в городе может двигаться со скоростью 60км/час по ПДД и 80 км/час по КоАП. А на некоторых участках даже в городе до 100 км/час.При скорости 60 км час ТС проходит за 1 сек. 16,666 метров... Вот она была и нету....(С) А на скорости 100 км\час - "Вот пуля пролетела и ага.." (С) в случаях принятия указанного выше НПА Кроме того, законопроектом вносятся изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП), в чсти дополнения статьи 1.5, часть 1 статьи 2.6.1, часть 7 статьи 12.9 ...КоАП словами «или тахографами и иными техническими устройствами с измерительными функциями, осуществляющими в некорректируемом виде регистрацию, хранение и передачу координат и параметров движения транспортных средств по сигналам ГЛОНАСС или ГЛОНАСС совместно с иными глобальными спутниковыми навигационными системами». цитирую 12.9 Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения... 4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60, но не более 80 километров в час - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. 5. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 80 километров в час - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок шесть месяцев. ... 7. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частями 4 и 5 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок один год, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей. при ограничении 60 +60 к порогу - это всего 120 км/ч Всего не в смысле пустяки и пусть ездят (нет конечно), а в смысле что скорость не запредельная, а доступная большинству ТС при данной скорости ТС проходит в секунду 33 метра Уважаемый Геометр, а каково ваше мнение по измерению скорости приемниками ГНСС? У нас с Дмитрием Борисовичем были дискуссии по этому поводу. Поскольку скорость приемником ГНСС можно измерять как координатным методом по дельте смещения ТС - что при указанных в том числе вами погрешностях определения места по каждой точке дает весьма заметный разброс в результатах последовательных, между точками, измерений, а можно по доплеровскому методу - что на мой взгляд более необходимо для получения указанной в техдокументации производителя погрешности в 0,1 м/с Изменено 4 Октября 2016 пользователем UNECE Цитата
UNECE 173 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Какая разница? Вы в данном случае каждые 0,1 секунды будете получать координаты с погрешностью 15 метров. реально скорость машин-носителей Паркрайтов на маршруте порядка 20-40 км/ч и погрешности у них не только по направлению, но и по месту - на десятки метров. Плюс ошибки в БД картографии, когда отрезок, на котором идет фиксация, попадает зона бесплатной парковки напримр Цитата
Геометр 953 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 (изменено) Вы правильно говорите... применительно к геодезии! Пришел на точку... постоял... получил координаты... Что касается геодезии, то навигаторы там используют в качестве компасов, чтоб не заблудиться. Основная работа идет с системой как минимум из двух приемников, работающих в дифференциальном режиме определения приращения координат и желательно еще и в реальном режиме времени. Так что то, что сегодня устанавливают на автомобили в качестве "СИ координат по сигналам ГНСС" - это детский лепет. Господа пытаются своим пытливым умом постичь: как натянуть сову на глобус и впихнуть невпихуемое в прокрустово ложе бытовых понятий и представлений о спутниковых системах определения координат. Для получения нормальной точности им надо использовать двухчастотные геодезические приемники, работающие в RTK-режиме с привязкой к сети базовых станций, привязанных к пунктам государственной геодезической сети. Изменено 4 Октября 2016 пользователем Геометр Цитата
Геометр 953 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Уважаемый Геометр, а каково ваше мнение по измерению скорости приемниками ГНСС? Сугубо отрицательное. Автомобильные спидометры справляются с этой задачей куда точнее и оперативнее. Цитата
UNECE 173 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Сугубо отрицательное. Автомобильные спидометры справляются с этой задачей куда точнее и оперативнее Но как мы видим выше, речь будет идти именно об измерениях скорости ТС в целях фиксации АПН и вынесения правовых решений по результатам в том числе приемников ГНСС ... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 Но как мы видим выше, речь будет идти именно об измерениях скорости ТС в целях фиксации АПН и вынесения правовых решений по результатам в том числе приемников ГНСС ... Ну что ж. Суды пусть готовятся к огромному наплыву исков против неправомерно выписанных штрафов, а изготовители этой аппаратуры пусть готовятся объяснять нашей доблестной полиции: почему так случилось. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Октября 2016 /// Трассоискатель! Нет ни в одной государственной поверочной схеме!!! А эталон есть!!! Это МЕТР! Хранится в Париже в палате мер и весов.... Но пришла в голову мысль, что ваш метр скорее отсюда Р 50.2.006-2001 ГОСУДАРСТВЕННАЯПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ТОЛЩИНЫ ПОКРЫТИЙ В ДИАПАЗОНЕ от 1 до 20000 мкм Глубина залегания? Можно сказать, что земля это "покрытие" =) ... Это слишком мелко... всего 20 мм... Глубины залегания подземных коммуникаций 1...3....6 м. А вон недавно одни заказчики просят до 18 м. Ну конечно земля - покрытие... но очень неоднородное Может ваш метр неоднороден парижскому? =) Не... самое что не наесть однородное... даже половина его уже находится в приборе, в качестве эталона.... Цитата
kushnir 182 Опубликовано 5 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2016 (изменено) Уважаемый Геометр, а каково ваше мнение по измерению скорости приемниками ГНСС? Сугубо отрицательное. Автомобильные спидометры справляются с этой задачей куда точнее и оперативнее. :)/>/>/> Может не совсем в тему...или совсем не в тему - попалось сегодня на глаза такое: в Орле дорожная камера зафиксировала «скорость» движения автомобиля Ford Focus 1418 км/ч! https://auto.mail.ru/article/62400-kamera_oshtrafovala_voditelya_za_skorost_1418_km_ch/ Изменено 5 Октября 2016 пользователем kushnir Цитата
Геометр 953 Опубликовано 5 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 5 Октября 2016 Может не совсем в тему...или совсем не в тему - попалось сегодня на глаза такое: в Орле дорожная камера зафиксировала «скорость» движения автомобиля Ford Focus 1418 км/ч! Нужно разделять блок, определяющий координаты местоположения камеры и блок измерения скорости и блок видео-фиксации. Со стационарными камерами все понятно. В общем там и GPS-навигатор не нужен или достаточно определить координаты камеры один раз. Блок видео-фиксации тоже ничего не измеряет, - он только записывает ситуацию с привязкой по времени. Соответственно приходим к выводу, что в описанном вами случае глюканул именно блок определения скорости. Думается мне, что скорость была 141,8 км/ч, но где-то произошел сбой и показатель увеличился на порядок... Цитата
Dots 337 Опубликовано 5 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2016 Может не совсем в тему...или совсем не в тему - попалось сегодня на глаза такое: в Орле дорожная камера зафиксировала «скорость» движения автомобиля Ford Focus 1418 км/ч! https://auto.mail.ru/article/62400-kamera_oshtrafovala_voditelya_za_skorost_1418_km_ch/ Что ж попробуем разобраться, итак автомобиль Ford Focus, а фокусом называют наглядную демонстрацию чего-либо необычного, невероятного, которая основывается на обмане зрения, внимания при помощи специально разработанных приёмов, движений, которые по общеизвестным представлениям не могут происходить, не могут быть осуществлены. Совпадение? Не думаю! Цитата
UNECE 173 Опубликовано 5 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2016 ГИБДД уже дало опровержение, типа фальсификация, правда сославшись почему то на то что информацию распространяют СМИ, а не Генпрокуратура см.профильную тему http://metrologu.ru/index.php?showtopic=17802&view=findpost&p=178096 Цитата
UNECE 173 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Но как мы видим выше, речь будет идти именно об измерениях скорости ТС в целях фиксации АПН и вынесения правовых решений по результатам в том числе приемников ГНСС ... Ну что ж. Суды пусть готовятся к огромному наплыву исков против неправомерно выписанных штрафов, а изготовители этой аппаратуры пусть готовятся объяснять нашей доблестной полиции: почему так случилось. а тем временем http://izvestia.ru/news/636478 Цитата
Геометр 953 Опубликовано 6 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Но как мы видим выше, речь будет идти именно об измерениях скорости ТС в целях фиксации АПН и вынесения правовых решений по результатам в том числе приемников ГНСС ... Ну что ж. Суды пусть готовятся к огромному наплыву исков против неправомерно выписанных штрафов, а изготовители этой аппаратуры пусть готовятся объяснять нашей доблестной полиции: почему так случилось. :)/> а тем временем http://izvestia.ru/news/636478 Я так понимаю, что теперь надо будет еще в обязательном порядке проводить поверку автомобильных черных ящиков? Ведь данные с неповеренных СИ не могут являться юридически достоверными. Брависсимо! Вешайтесь, господа! Ибо для метрологического обеспечения данной инициативы в России нет основы, а для ее создания (особенно с учетом нашей бюрократии) необходимы огромные средства и не менее огромные запасы времени и терпения... Маниловщина! По-другому сие назвать просто нельзя! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 (изменено) Но как мы видим выше, речь будет идти именно об измерениях скорости ТС в целях фиксации АПН и вынесения правовых решений по результатам в том числе приемников ГНСС ... Ну что ж. Суды пусть готовятся к огромному наплыву исков против неправомерно выписанных штрафов, а изготовители этой аппаратуры пусть готовятся объяснять нашей доблестной полиции: почему так случилось. :)/>/>/>/> а тем временем http://izvestia.ru/news/636478 Я так понимаю, что теперь надо будет еще в обязательном порядке проводить поверку автомобильных черных ящиков? Ведь данные с неповеренных СИ не могут являться юридически достоверными. Брависсимо! Вешайтесь, господа! Ибо для метрологического обеспечения данной инициативы в России нет основы, а для ее создания (особенно с учетом нашей бюрократии) необходимы огромные средства и не менее огромные запасы времени и терпения... Маниловщина! По-другому сие назвать просто нельзя! "Миннннуточку... я все ходы записсссываю" (с) Одним словом, приемник даже псевдовремя не измеряет, а вычисляет. В сигнале со спутника зашифрована информация о его местоположении в пространственной геоцентрической системе координат и момент времени в который данный сигнал был испущен. Сигнал принимается и записывается приемником (ведь он так и называется - "ПРИЕМНИК"), записывается время приема по часам приемника, а дальше уже работает программный аппарат: производится синхронизация часов, то есть вычисляется поправка часов приемника по отношению к часам спутника, вычисляется расстояние до спутника, координаты которого в расчетный момент нам известны (пришли на приемник в зашифрованном виде), так же известно расстояние и координаты других спутников, от которых был принят сигнал. На основании этих данных уже вычисляются псевдодальности от спутников до измеряемой точки. Почему псевдодальности? - спросите вы. Отвечаю: координаты положения спутников и математическая модель их движения по орбитам известны нам с ощутимой погрешностью. Поэтому даже вычисленные дальности до спутников не могут быть реальными. Кроме того против точности определения координат играет атмосфера, которая так же задерживает сигнал и вносит погрешность в "измерения" псевдовремени прохождения сигналов от спутников до приемника. Здесь же надо учитывать или отсеивать переотраженные сигналы... Ну и многое другое... Уже затем производится решение задачи обратной пространственной засечки, в результате чего мы и получаем координаты приемника. Короче! Не измеряют приемники ничего! И незачем их поверять! Пы.Сы. В ответ на критику в 12:29 .... оставил только суть... Изменено 6 Октября 2016 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
UNECE 173 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Ведь данные с неповеренных СИ не могут являться юридически достоверными. не факт. Достаточно поправить закон при желании. Либо проявить политическую волю, как в анекдоте про синус в военное время Примеры 1) закрытая тема про смартфоны, накрытые сферой http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22157 2) Аналог обсуждаемого там Помощника Москвы, но распространяемого уже на всю Россию сервис «Народный инспектор» http://minsvyaz.ru/ru/events/35809/ Цитата
Геометр 953 Опубликовано 6 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Но как мы видим выше, речь будет идти именно об измерениях скорости ТС в целях фиксации АПН и вынесения правовых решений по результатам в том числе приемников ГНСС ... Ну что ж. Суды пусть готовятся к огромному наплыву исков против неправомерно выписанных штрафов, а изготовители этой аппаратуры пусть готовятся объяснять нашей доблестной полиции: почему так случилось. :)/>/>/>/> а тем временем http://izvestia.ru/news/636478 Я так понимаю, что теперь надо будет еще в обязательном порядке проводить поверку автомобильных черных ящиков? Ведь данные с неповеренных СИ не могут являться юридически достоверными. Брависсимо! Вешайтесь, господа! Ибо для метрологического обеспечения данной инициативы в России нет основы, а для ее создания (особенно с учетом нашей бюрократии) необходимы огромные средства и не менее огромные запасы времени и терпения... Маниловщина! По-другому сие назвать просто нельзя! "Миннннуточку... я все ходы записсссываю" (с) Одним словом, приемник даже псевдовремя не измеряет, а вычисляет. В сигнале со спутника зашифрована информация о его местоположении в пространственной геоцентрической системе координат и момент времени в который данный сигнал был испущен. Сигнал принимается и записывается приемником (ведь он так и называется - "ПРИЕМНИК"), записывается время приема по часам приемника, а дальше уже работает программный аппарат: производится синхронизация часов, то есть вычисляется поправка часов приемника по отношению к часам спутника, вычисляется расстояние до спутника, координаты которого в расчетный момент нам известны (пришли на приемник в зашифрованном виде), так же известно расстояние и координаты других спутников, от которых был принят сигнал. На основании этих данных уже вычисляются псевдодальности от спутников до измеряемой точки. Почему псевдодальности? - спросите вы. Отвечаю: координаты положения спутников и математическая модель их движения по орбитам известны нам с ощутимой погрешностью. Поэтому даже вычисленные дальности до спутников не могут быть реальными. Кроме того против точности определения координат играет атмосфера, которая так же задерживает сигнал и вносит погрешность в "измерения" псевдовремени прохождения сигналов от спутников до приемника. Здесь же надо учитывать или отсеивать переотраженные сигналы... Ну и многое другое... Уже затем производится решение задачи обратной пространственной засечки, в результате чего мы и получаем координаты приемника. Короче! Не измеряют приемники ничего! И незачем их поверять! :YES!:/> Приказик 1815 проштудируте на досуге! И как пользователь, относящийся к группе "специалистов", имеющих право модерирования, вы должны знать, что бессмысленный набор огромного количества смайликов обычно наказуем. Угу?.. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 6 Октября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Достаточно поправить закон при желании. О! И я про то же! Надо бы подправить закон №102 и РМГ 29-2013. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Октября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Октября 2016 Достаточно поправить закон при желании. О! И я про то же! Надо бы подправить закон №102 и РМГ 29-2013. :)/> Достаточно подправить КоАП - "ИЛИ средствами обеспечивающими прием сигналов ГОЛНАСС..." Цитата
1206 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.