Калибровка СИ

[AtaVist 528]

Может подскажете - стоит задача проконтролировать пусковой ток синхронного двигателя, пиковое значение 500 А, с погрешностью в 1%.

Я в свое время взял шунт 500 А / 75 мВ и осциллограф Тектроникс. Правда, погрешность в 1 % надо мной не висела.

зы

смешного мало, конечно..выхода я пока не нашел..

В реестре тоже есть шунты.

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=iGdZxEeMjHvU

Но..для контроля их нужно включить в цепь..И погрешность по сопротивлению.

Датчик на эффекте Холла в ресстре обнаружил, но пишут, что из реестра они исключены

http://www.all-pribors.ru/opisanie/6391-77-dkh-600-604-dkh610-612-dkh-624-64334

Изменено 23 Декабря 2016 пользователем AtaVist

[evGeniy 1087]

Тип которого должен быть утвержден?

Зачем? Достаточно, что и тот и другой поверены

[scbist 1823]

И погрешность по сопротивлению.

Ну 75 мВ, подающие на шунте, по сравнению с 220 или 380 не достойны внимания. То, что для измерения надо влезать в цепь, это некоторое неудобство. Но тут все зависит от поставленной задачи. Меня и моих заказчиков это вполне устраивало для понимания процесса происходящего в устройстве.

[AtaVist 528]

..

Изменено 23 Декабря 2016 пользователем AtaVist

[AtaVist 528]

И погрешность по сопротивлению.

Ну 75 мВ, подающие на шунте, по сравнению с 220 или 380 не достойны внимания. То, что для измерения надо влезать в цепь, это некоторое неудобство. Но тут все зависит от поставленной задачи. Меня и моих заказчиков это вполне устраивало для понимания процесса происходящего в устройстве.

Если уходить от датчиков Холла, поставщику придётся вносить изменение в проект..

зы

надо порекомендовать дроссель-трансформатор ДТ-0,6-500 на 200 кг

[evGeniy 1087]

У меня были очень интересные беседы с главными метрологами некоторых поставщиков на эту тему

Видел МП с эталонами в такой связке. Как измерительные системы они не рассматривались

[AtaVist 528]

...

Изменено 23 Декабря 2016 пользователем AtaVist

[scbist 1823]

ГОСТ Р 8.596-2002 ГСИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения

http://docs.cntd.ru/...-8-596-2002-gsi

Цитата

3.1 измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое, предназначенная для:

- получения информации о состоянии объекта с помощью измерительных преобразований в общем случае множества изменяющихся во времени и распределенных в пространстве величин, характеризующих это состояние;

Шунт вполне может себе существовать и сам по себе. К нему можно подключить осциллограф, а можно и вольтметр. Т.е. шунт и осциллограф не единое целое, а временный союз.

Измеряем только ток, какое же это множество величин?

[evGeniy 1087]

Правильно?

Шунт вполне может себе существовать и сам по себе. К нему можно подключить осциллограф, а можно и вольтметр. Т.е. шунт и осциллограф не единое целое, а временный союз.

Склоняюсь туда же

[AtaVist 528]

Правильно?

Шунт вполне может себе существовать и сам по себе. К нему можно подключить осциллограф, а можно и вольтметр. Т.е. шунт и осциллограф не единое целое, а временный союз.

Склоняюсь туда же

Удалил всё к черту, ибба забываю, что форум-то открытый.

Изменено 23 Декабря 2016 пользователем AtaVist

[scbist 1823]

ибба забываю, что форум-то открытый.

Так мы секретов не выдаем и подписку о неразглашении не давали. Страшно сказать, я тут намедни вообще из-за границы писал. Что теперь со мной будет?

[AtaVist 528]

ибба забываю, что форум-то открытый.

Так мы секретов не выдаем и подписку о неразглашении не давали. Страшно сказать, я тут намедни вообще из-за границы писал. Что теперь со мной будет?

///

Изменено 26 Декабря 2016 пользователем AtaVist

[Ruslan87 0]

Промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ

Я извиняюсь в какой статье это прописано

[scbist 1823]

Вы меня в тупик поставили, пришлось найти первоисточник.

Промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят, следовательно, СИ обязательной поверке не подлежат.

Одного не понимаю, зачем так цитировать?

[kushnir 182]

ибба забываю, что форум-то открытый.

Так мы секретов не выдаем и подписку о неразглашении не давали. Страшно сказать, я тут намедни вообще из-за границы писал. Что теперь со мной будет?

Десять лет расстрела!!!!

[AtaVist 528]

ибба забываю, что форум-то открытый.

Так мы секретов не выдаем и подписку о неразглашении не давали. Страшно сказать, я тут намедни вообще из-за границы писал. Что теперь со мной будет?

Десять лет расстрела!!!!

Вот чувствуется советская школа

[Lena597 291]

Десять лет расстрела!!!!

Вот чувствуется советская школа

Ага, как говорят у нас "вывести бы вас в чисто поле, поставить бы лицом к стенке, пустить бы пулю в лоб, на всю жизнь запомнили бы"

[Ruslan87 0]

Вы меня в тупик поставили, пришлось найти первоисточник.

Промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят, следовательно, СИ обязательной поверке не подлежат.

Одного не понимаю, зачем так цитировать?

да , нехорошо получилось =), но все же интересовала именно то, что "промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят"

[scbist 1823]

интересовала именно то, что "промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят"

посмотрите сами.

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

[efim 1747]

интересовала именно то, что "промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят"

посмотрите сами.

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

еще:

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

[kushnir 182]

интересовала именно то, что "промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят"

посмотрите сами.

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

Если интересно, то можете сравнить, как у нас, у соседей, в Законе о метрологии и метрологической деятельности сие действо прописано:

Статья 3. Сфера законодательно регулируемой метрологии

1. Сферой законодательно регулируемой метрологии является определенные настоящим Законом виды деятельности, в отношении которых в целях обеспечения единства измерений и прослеживаемости осуществляется государственное регулирование в отношении измерений, единиц измерения и средств измерительной техники.

К сфере законодательно регулируемой метрологии относятся следующие виды деятельности:

1) обеспечение защиты жизни и охраны здоровья граждан;

2) контроль качества и безопасности пищевых продуктов и лекарственных средств;

3) контроль состояния окружающей среды;

4) контроль безопасности условий труда;

5) контроль безопасности дорожного движения и технического состояния транспортных средств;

6) топографо-геодезические, картографические и гидрометеорологические работы, работы по землеустройству;

7) торгово-коммерческие операции и расчеты между покупателем (потребителем) и продавцом (поставщиком, производителем, исполнителем), в том числе при предоставлении транспортных, бытовых, коммунальных, телекоммуникационных услуг, услуг почтовой связи, поставки и/или потребления энергетических и материальных ресурсов (электрической и тепловой энергии, газа, воды, нефтепродуктов и т.д.);

8) вычисление сумм налогов и сборов, налоговый и таможенный контроль;

9) работы, связанные с определением параметров зданий, сооружений и территории застройки;

10) работы по обеспечению технической защиты информации в соответствии с законодательством;

11) работы по использованию аппаратуры глобальных спутниковых навигационных систем;

12) работы, выполняемые по поручению органов предварительного расследования, органов и судов;

13) регистрация национальных и международных спортивных рекордов.

[Nikolay11 0]

Капец курятник сплошной, автор задал адекватный вопрос, и у меня только шум в голове в итоге.

Есть адекватный, компетентный метролог, который ответит на исходный вопрос, опираясь на нормативные документы. и какие требования по обучению к калибровщику?

[Логинов Владимир 895]

3 минуты назад, Nikolay11 сказал:

Капец курятник сплошной, автор задал адекватный вопрос, и у меня только шум в голове в итоге.

Есть адекватный, компетентный метролог, который ответит на исходный вопрос, опираясь на нормативные документы. и какие требования по обучению к калибровщику?

Если вы не аккредитованы в какой нибудь системе (росаккредитация, РСК или какой нибудь другой), то требования есть только к эталонам, с помощью которых вы будете производить калибровку, в 102-ФЗ:

Цитата

Статья 18. Калибровка средств измерений

 1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Требования к поверителям вы можете сами написать, как считаете нужным. Можете посмотреть как расписано по персоналу в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

[Alexs_L 92]

59 минут назад, Nikolay11 сказал:

Капец курятник сплошной, автор задал адекватный вопрос, и у меня только шум в голове в итоге.

Есть адекватный, компетентный метролог, который ответит на исходный вопрос, опираясь на нормативные документы. и какие требования по обучению к калибровщику?

От начального сообщения прошло десять лет. Прогло много времени, многое изменилось. В том числе и законодательная база.
Первое сообщение - и уже "курятник".