К каждому свидетельству о проверке прикладывать протокол поверки

[efim 1747]

5.10. Отчетность о результатах

5.10.1. Общие положения

Результаты каждого испытания, калибровки или серии испытаний или калибровок, проведенных лабораторией, должны быть сообщены точно, четко, недвусмысленно и объективно в соответствии со всеми специальными инструкциями, содержащимися в методиках проведения испытания или калибровки.

Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4.

Если испытания или калибровку проводят для внутренних заказчиков или при наличии письменного соглашения с заказчиком, то результаты могут быть представлены в упрощенном виде. Любая информация, перечисленная в 5.10.2 - 5.10.4, которая не была передана заказчику, должна быть всегда доступна в лаборатории, которая провела эти испытания и/или калибровку.

П р и м е ч а н и е  1. Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке иногда называют "сертификаты испытаний" и "протоколы о калибровке"

П р и м е ч а н и е  2. Протоколы испытаний или сертификаты о калибровке могут быть на бумажных или электронных носителях в соответствии с требованиями настоящего стандарта.

[Геометр 950]

Выделяю конкретно из приведенного вами текста:

 

6 минут назад, efim сказал:

Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке

Слово "или" видите? Если видите, то должны понимать, что означает оно "необязательность" оформления протокола! Так что хватит уже толочь воду в ступе.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Выделяю конкретно из приведенного вами текста:

 

Слово "или" видите? Если видите, то должны понимать, что означает оно "необязательность" оформления протокола! Так что хватит уже толочь воду в ступе.

Я же Вам специально выделил -  ...и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4.

А то все или..или.. необязательно....

А в принципе - работайте как хотите....

[Геометр 950]

Я теперь понимаю: откуда в метрологии бардак! Просто правила и приказы надо писать простыми предложениями с одним существительным, с одним прилагательным и одним глаголом. И желательно без причастий и деепричастий. Вот тогда люди будут четко понимать смысл написанного.

Все, что вы выделили, относится к заполняемой информации, а не к самому действию. Заносят эту информацию ИЛИ в сертификат, ИЛИ в протокол. Если информация вносится в сертификат, то протокол НЕОБЯЗАТЕЛЕН! Протокол в принципе НЕОБЯЗАТЕЛЕН! НЕОБЯЗАТЕЛЕН он и по 17025, и по 326, и по 1815! Ни в одном указанном НД ни слова не сказано об обязательности протокола. НЕОБЯЗАТЕЛЕН он! Совершенно НЕОБЯЗАТЕЛЕН. Абсолютно НЕОБЯЗАТЕЛЕН! И оформляется он либо когда это требуется методикой поверки (калибровки), либо по требованию заказчика, но уже за отдельную плату. А так протокол НЕОБЯЗАТЕЛЕН!

Что тут непонятного-то?

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем Геометр
Опечатки

[evGeniy 1091]

21 минуту назад, Геометр сказал:

Просто правила и приказы надо писать простыми предложениями с одним существительным, с одним прилагательным и одним глаголом. И желательно без причастий и деепричастий. Вот тогда люди будут четко понимать смысл написанного.

А как же международная гармонизация? 

[VVF 124]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я же Вам специально выделил -  ...и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4.

Толковать результаты поверки ???  Для этого владельцу СИ нужен протокол?

Если по СМК у поверителя должны быть ВСЕ протоколы на поверенные им СИ - то они должны быть. Если по МП  - заполняется оборотная сторона свидетельства о поверке - значит эти цифры (поправки) нужны владельцу СИ. Если СИ - эталон - то протокол владельцу нужен, чтобы зарегистрировать эталон.

[efim 1747]

3 часа назад, Геометр сказал:

Выделяю конкретно из приведенного вами текста:

 

Слово "или" видите? Если видите, то должны понимать, что означает оно "необязательность" оформления протокола! Так что хватит уже толочь воду в ступе.

3 часа назад, Геометр сказал:

Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке

При испытании: протокол,

при калибровке - протокол, по приложению 1, - сертификат, т. е. при калибровке м/б 1 документ.

[evGeniy 1091]

22 минуты назад, VVF сказал:

Если по СМК у поверителя должны быть ВСЕ протоколы на поверенные им СИ - то они должны быть.

А если нет? Вот в чем спор 

[Геометр 950]

33 минуты назад, efim сказал:

при калибровке м/б 1 документ.

Абсолютно точно! Или сертификат с заполненной оборотной стороной, или сетрификат с приложением в виде протокола, если результаты калибровки не помещаются на оборот сертификата.

[kushnir 182]

11 часов назад, evGeniy сказал:

результатом испытания является протокол

Протокол отражает ход испытания, по результатам которых выдается заключение. Или иной документ - у кого как прописано в РК

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем kushnir

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, kushnir сказал:

Протокол отражает ход испытания, по результатам которых выдается заключение. Или иной документ - у кого как прописано в РК

Я имел в виду испытательную лабораторию. Речь про 17025

[efim 1747]

3 часа назад, kushnir сказал:

Протокол отражает ход испытания, по результатам которых выдается заключение. Или иной документ - у кого как прописано в РК

И РК не должно противоречить стандарту 17025.

[evGeniy 1091]

6 часов назад, efim сказал:

И РК не должно противоречить стандарту 17025.

ИМХО. В 17025 сначала надо попытаться определить требования для калибровочных лабораторий и испытательных по отдельности 

Цитата

Давайте все же будем отделять мух от котлет.

 

[KIP IPP 66]

Я очень  извиняюсь,  в этой ветке живое обсуждение спецами  - требуется Ваша помощь в интересующей меня ветке :  о правомочности упоминаемой в НПА РФ  единице величины с наименованием "НКПР" при определении ее доли в процентах - выскажитесь пожалуйста !

 

......ФЗ 102....Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации....

......Чтобы что-то измерить необходима единица величины. В каждой стране законодательно имеются перечни, их определения.....Имеется в РФ  эталон определенного числа процентов от единицы величины с названием "НКПР" - см файл. - там указано однозначно  в ДВУХ местах "Ед. измерения   Ед. изм     %НКПР"

[Ника 1320]

24 минуты назад, KIP IPP сказал:

требуется Ваша помощь в интересующей меня ветке

Давайте не будет замусоривать тему посторонним обсуждением. Кто мог и хотел высказаться, уже высказались там. Остальные возможно с подобной "единицей величины" не сталкивались.

[KIP IPP 66]

2 Ника   Просто не успел высказаться по существу ветки:

Наличие  в 43. фраз ""На оборотной стороне свидетельства о поверке"   " протокол поверки " " Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне"   по- моему законодателем сделано неспроста и может означать? что на оборотной стороне свидетельства  должно быть что-то подтверждающее о выполненной поверочной работе, чтобы минимизировать риски подделки. ( не могу найти в свой пост поэтому только что поискал в инете  :"Росстандарт напомнил об ответственности за подделку ...ОРЕАНДА-1 февр. 2017 г. Соответственно, спрос на услуги по оформлению свидетельств о поверке с нарушением действующего российского законодательства ..."

Предлагается на оборотной стороне свидетельства о поверкеСИ  указывать "ВЫПИСКА из протокола поверки №.... от.......2017г"  с указанием того что поверяющий считает необходимым 

Изменено 7 Февраля 2017 пользователем KIP IPP

[Геометр 950]

6 минут назад, KIP IPP сказал:

Наличие  в 43. фраз ""На оборотной стороне свидетельства о поверке"  и " протокол поверки "  по- моему законодателем сделано неспроста и может означать? что на оборотной стороне свидетельства  должно быть что-то подтверждающее о выполненной поверочной работе, чтобы минимизировать риски подделки.

Мои свидетельства подделывали даже с протоколами. Так что заполнение оборотной стороны ни от чего не страхует однозначно.

[Геометр 950]

И еще. Хотелось бы сказать, что выдумывание вот таких нововведений - прерогатива тех товарищей, которые если и выписывают свидетельства, то случается это пять-шесть раз в месяц. А вот попробуйте теперь оформлять эти же свидетельства на десятки и сотни штангенциркулей, микрометров, индикаторов часового типа, нутромеров, линеек и рулеток каждый месяц. И на все это еще вести протоколы и заполнять обороты свидетельств или сертификатов. Вот когда вы это попробуете проделать, то я посмотрю: как у вас пропадет всякая охота внедрять различные "нововведения", затрудняющие работу.

Извините за резкость, но накипело уже!

[efim 1747]

Для этого есть Excel, на первом листе заполняете вх данные протокола, на втором листе - уже готово свидетельство.

[evGeniy 1091]

2 часа назад, KIP IPP сказал:

должно быть что-то подтверждающее о выполненной поверочной работе,

Запомните раз и навсегда, таким документом является свидетельство о поверке. Подделку можно сделать к чему угодно. Защита бесполезна.

2 часа назад, Геометр сказал:

Мои свидетельства подделывали даже с протоколами. Так что заполнение оборотной стороны ни от чего не страхует однозначно.

 

1 час назад, efim сказал:

Для этого есть Excel

Его применение есть в Критериях? 

[Геометр 950]

4 часа назад, efim сказал:

Для этого есть Excel, на первом листе заполняете вх данные протокола, на втором листе - уже готово свидетельство.

Даже с экселем это геморрой. А уж если у вас не эксель, а опен офис, то это геморрой вдвойне.

Да и зачем что-то там страховать от подделки, если есть база свидетельств и сертификатов? Зашел в программу, пробил номер свидетельства, и сравнил с типом и номером СИ. И будет вам после этого счастье! Вот тут: http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx

Изменено 7 Февраля 2017 пользователем Геометр
Дополнил ссылкой

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Геометр сказал:

И будет вам после этого счастье!

И наступит у Вас второй фаталэрор  

Кто бы эти авгиевы конюшни разгреб 

[Геометр 950]

10 минут назад, evGeniy сказал:

И наступит у Вас второй фаталэрор  

Кто бы эти авгиевы конюшни разгреб 

Авгиевы конюшни не надо разгребать. С ними надо поступать так же, как поступил Геркулес.

Нормальные и логичные правила работы с информационными базами данных для начала надо создавать, а не писать эти базы левой пяткой по желанию правой почки.

Вот тогда и не будет авгиевых конюшен.

[evGeniy 1091]

10 минут назад, Геометр сказал:

Вот тогда и не будет авгиевых конюшен.

так менять же никто ничего не собирается 

И?

[kushnir 182]

В 06.02.2017 в 19:06, evGeniy сказал:

Я имел в виду испытательную лабораторию. Речь про 17025

И я об этом речь веду - в составе нашей ЦЗЛ (центральная заводская лаборатория - для несведущих) два структурных подразделения - лаборатории: метрологическая и измерительная.

Метрологическая (МЛ) - поверяет, калибрует,  ремонтирует, проводит метрологическую экспертизу и нормоконтроль.

Измерительная лаборатория (ИЛ), на основании того, что любой анализ или испытание в основе своей - измерение, проводит испытания всего того добра, что поступает на завод (лаки, краски, ГСМ, клеи, герметики, резиновые смеси и т.д. и т.п.), приготавливает технологические смеси (флюсы, пасты, растворы и т.д.), анализирует газы, электролиты и т.д., измеряет разрывные усилия, твердость, сопротивление... в общем - все, что в авиаремонтном производстве используется должно соответствовать нормам НД.

Ясно, что все полномочия подтверждены, и не раз, свидетельствами. И Руководство по качеству есть, то которое по 17025.

Так вот о чем я - в нашем РК оговорено, что по результатам работы ЦЗЛ представителям цехов выдаются всего три документа.

МЛ выдает свидетельства и извещения о непригодности установленного образца.

ИЛ выдает заключения, тоже установленного образца, содержащие информацию об объекте и его характеристиках.

Все протоколы в лабораториях сшиты в книги, учтённые, пронумерованные и скрепленные печатью. Наличие протоколов в ином виде РК не допускается.

Для примера относительно не сложный вариант - испытания резиновой смеси: протокол, выполненный в виде таблицы шрифтом 8 Таймс Нью Роман, содержит 2 страницы текста. Из всей информации конечному пользователю интересна максимум одна пятая. Именно эта 1/5 и перетекает в Заключение.

Количество информации должно быть полным, но при этом - оптимальным.

Для справки - дело среднего ремонта воздушного судна содержит под два десятка томов листов так под двести в каждом.

У нас - так. Буду рад, если наш опыт будет кому-то полезен.

 

Изменено 7 Февраля 2017 пользователем kushnir