evGeniy 1 038 Опубликовано 31 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2017 5 минут назад, KIP IPP сказал: и свидетельство о поверке необязательно конечно. на мелкую рассыпуху не обязательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 31 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2017 (изменено) 22 часа назад, evGeniy сказал: на мелкую рассыпуху не обязательно похоже дело не в этом - "мелкая" "немелкая" - первично конструкция(это понятно) / условии эксплуатации СИ (?) Цитата Приказ 1815 : п.4 Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). п.15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки. т.е. у мелких (малого размера) СИ скорее будет свидетельство о поверке для нанесения поверочного знака, чем у крупных.. У "мелкой" партии СИ также - определяется размером поля "заводской номер (номера)" свидетельства Изменено 1 Августа 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kgd_2018 2 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 В 30.07.2017 в 16:45, Геометр сказал: Если протокол поверки является обязательным приложением и это прописано в методике поверки, то до - протокол ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прикладываться к свидетельству о поверке. В этом случае методикой поверки четко прописывается состав и содержание протокола поверки. Во всех остальных случаях протокол поверки выдается по требованию заказчика и тогда это является дополнительной оплачиваемой услугой. нам ЦСМ не выдают по требованию - ссылаются на методики; если есть -выпишем, если в методиках нет, значит не выпишем (несмотря на то что платно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 36 минут назад, kgd_2018 сказал: нам ЦСМ не выдают по требованию - ссылаются на методики; если есть -выпишем, если в методиках нет, значит не выпишем (несмотря на то что платно) Это вам поверитель отвечает, или начальник лаборатории (отдела)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kgd_2018 2 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 минуту назад, Ника сказал: Это вам поверитель отвечает, или начальник лаборатории (отдела)? в бюро приема, при выписке счетов. причем некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой. но бухгалтер каждый раз при фразе "укажите выписку свидетельств о поверке с копией протоколов" звонит в отдел и уточняет у поверителей или начальника, могут они выписать или нет. в основном, всегда ссылаются на методику (может просто лень лишнюю работу делать, или времени не хватает...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 7 минут назад, kgd_2018 сказал: может просто лень лишнюю работу делать, или времени не хватает...) Причем тут день? Как можно дать то чего нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kgd_2018 2 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: Причем тут день? Как можно дать то чего нет? некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 16 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2018 10 минут назад, kgd_2018 сказал: некоторые поверители, бывает, "идут навстречу" и выписывают по просьбе протокол, даже если не предусмотрен методикой Ключевое слово некоторые. Имеют право. Может им время своё девать некуда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 34 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал: Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная. Ну вообще-то как правило вне зависимости от того что написано\не написано в МП поверитель оформляет\не оформляет протокол так как считает правильным\как требуют проверяющие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 5 минут назад, kot1967 сказал: Ну вообще-то как правило вне зависимости от того что написано\не написано в МП поверитель оформляет\не оформляет протокол так как считает правильным\как требуют проверяющие. ...как требует стандарт 17025: там нет указаний на приоритет МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 38 минут назад, efim сказал: ...как требует стандарт 17025: там нет указаний на приоритет МП. Так там для калибровочных лабораторий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Цитата 4.13.2.2 Наблюдения данные и вычисления должны регистрироваться во время их проведения и идентифицироваться с конкретной задачей. запись в журнале вполне выполняет это требование. Цитата 4.13.2.1 Записи... должны храниться... должны содержать *влияющие факторы*...сведения о персонале... Прим.1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным. Прим.2 - Технические записи представляют представляют собой сумму сведений и информации, ... указывающих достигнуты ли установленные показатели. т.е. при поверке манометра, амперметра достаточно указать максимальную погрешность. Цитата 5.4.2. Лаборатория должна использовать методики... которые пригодны для предпринимаемых испытаний....следует использовать методики, приведенные в ... национальных стандартах. Поверку оформляем так, как того требует 1815, т.е. по методике поверки, указанной в описании типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kgd_2018 2 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 8 часов назад, Радик Мавлявиев сказал: Когда протокол предусмотрен методикой и приведена форма протокола, поверитель заполняет протокол и сохраняет его "для прокуратуры". В таком случае "пойти на встречу" можно. А в случае когда методика предусматривает поверку без протокола то "пойти на встречу" это очень дорогостоящая процедура: разработать форму протокола, оформить, проверить, согласовать ее (форму) согласно внутренних процедур, оформить, проверить, переоформить, отладить, переоформить, выдать. Иногда в методиках встречаются формулировки "оформляется протокол вольной формы". В этом случае этой формой может быть запись в строке журнала, зачастую без промежуточных значений а только с констатацией пороговых значений. В этом случае "пойти навстречу" тоже задача нетривиальная. а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)? разве стоимость не должна быть "забита" в услугу или хотя бы идти вместе с свидетельством... у меня за период 2 года на одни и те же СИ свидетельства то без протоколов, то в след.году с протоколом.... это исключительно по просьбе выписывается выходит? просто не могу разобраться, как себя вести при выписке счетов..или нужно перелопатить все методики и узнать, а есть ли в них форма протокола, и только потом ехать и выписывать счет!?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 2 часа назад, kgd_2018 сказал: а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)? разве стоимость не должна быть "забита" в услугу или хотя бы идти вместе с свидетельством... у меня за период 2 года на одни и те же СИ свидетельства то без протоколов, то в след.году с протоколом.... это исключительно по просьбе выписывается выходит? просто не могу разобраться, как себя вести при выписке счетов..или нужно перелопатить все методики и узнать, а есть ли в них форма протокола, и только потом ехать и выписывать счет!?.. А зачем вам протокол? Если ответите себе, то избежите обезьяньей работы, перелопачевания МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kgd_2018 2 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 9 минут назад, evGeniy сказал: А зачем вам протокол? Если ответите себе, то избежите обезьяньей работы, перелопачевания МП Лично мне он не нужен), считаю и свидетельства достаточно.но на предприятии такая практика была до меня. требуют- отдел качества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 10 минут назад, kgd_2018 сказал: Лично мне он не нужен), считаю и свидетельства достаточно.но на предприятии такая практика была до меня. требуют- отдел качества. Да уж. Лишь бы чем-то занимались люди Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 (изменено) ИМХО, не в Тему будет сказано, больше Протокол интересует при выписке Извещения о непригодности в разделе "Причины непригодности". Больше при определении МХ.Если упрощенно Цитата Не соответствует тому-то, тому то по погрешности Перестраховался, написал в Договоре со "своим" бюджетным учреждением в Приложениии - ТЗ Цитата При признании средств измерений непригодными к применению по метрологическим характеристикам предоставление копии протокола поверки. в какой точке, на каком диапазоне СИ "врет" ("врал") и на сколько. Для "разборок", если таковые будут, и для ремонтников. И, извините, мне не интересно, обязателен ли протокол при проведении поверки. Конечно хотелось конкретики и в других пунктах, а не Цитата не соответствует пп. (внешний вид, опробование и т. д.) Не все ЦСМ и пр. прописывают. А так кому Протокол нужен для других целей, коих великое множество, Требуйте. P.S. Хоть какое- никакое, но подтверждение, что поверка проводилось, а не только "ксива" выписана. Изменено 17 Августа 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 20 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2018 В 17.08.2018 в 22:47, владимир 332 сказал: P.S. Хоть какое- никакое, но подтверждение, что поверка проводилось, а не только "ксива" выписана. Ну вообщем-то в этом и вся штука. Зачастую в МП такое наворочено, что формально соблюсти все процедуры ЦСМ не может ни технически, ни физически. Дополнительно (по моей специфике) в протоколе всплывают еще и вопросы по соблюдению\несоблюдению поверителем законодательных требований в средствам поверки. Насчивое требование протокола для конкретного СИ вызывает у ЦСМ стиойкое нежелание заниматься таким СИ в принципе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 20 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2018 В 17.08.2018 в 15:34, kgd_2018 сказал: а почему, если протокол предусмотрен методикой, он оплачивается дополнительно (отдельно от свидетельства)? Если протокол предусмотрен методикой то он служит для обеспечения прослеживаемости. Поверитель должен иметь возможность предъявить его экспертам при подтверждении компетентности и прокуратуре если "бабахнет". По специальной просьбе клиента ему выдают копию. Не всегда это стоит отдельных денег. Видимо ЦСМы пытаются так оградиться от требований протокола на "всякий случай", "шоб було". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sir-romik 1 Опубликовано 20 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2018 (изменено) А если нет требования в методике на оформление протокола, почему эксперты рос аккредитации ссылаясь на 17025 все равно требуют его оформления? Изменено 20 Августа 2018 пользователем sir-romik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 20 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2018 1 час назад, sir-romik сказал: ссылаясь на 17025 Потому что написав РК вы приняли положения 17025 и обязались их выполнять. Но вроде там написано, что можно вести рабочие записи. А уже из них должны по запросу оформить протокол Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
172 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.