evGeniy 1 028 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 57 минут назад, scbist сказал: У меня реально были случаи когда я ждал свидетельства месяцами. Факт установлен, но формально не подтвержден. И между тем св-во от той даты поверки. А вот если делать не так, то Си Ваши окажутся не поверенными Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 20 часов назад, yanao сказал: Я тут надеялся услышать типа: "Дык, закон не нарушаешь, значит и прав на 100%.." Так это Вам на правоведческо-судейско-прокурорский сайт надоть, это там: "Закон не нарушил? Молодец! Возьми с полки пирожок..." У нас же цель - обеспечение единства измерений, которого частенько приходится добиваться обходом непродуманных положений законодательных и нормативных документов. Таковы реалии... "Не держись правила, яко слепой - стены" (Петр Первый) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 (изменено) 20 часов назад, scbist сказал: Голограмма или клеймо тоже свидетельствует о поверке Абсолютно согласен. Но они же НЕ БЕРУТ в командировку клейма (голограммы), зачем? Ими это уже обдумывалось в разных ракурсах и они решили, что смысла в этом нет, так как все равно свидетельства подписывает начальник в офисе... Т.е. оформите результаты поверки на месте они практически не в состоянии. В ваших реалиях не силен, своего законодательного недоумства, хватает, но как писалось в методиках поверки в не столь далекие времена - нанести оттиск клейма... ну и далее - за свидетельства. Харьковский ЦСМ, к примеру, на рабочие СИ ставил клейма, на образцовку - оформлял свидетельства. Если на приборе есть клеймо, то никто не вправе "наехать" (пардон за стиль) за применение неповеренного СИ. Изменено 13 Февраля 2017 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 47 минут назад, kushnir сказал: В ваших реалиях не силен, 47 минут назад, kushnir сказал: Если на приборе есть клеймо, то никто не вправе "наехать" (пардон за стиль) за применение неповеренного СИ. А говорите, не силен В данном вопросе мы наблюдаем попытку поверяющей организации сложить свои организационые вопросы на клиента Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 13 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 1 час назад, kushnir сказал: Но они же НЕ БЕРУТ в командировку клейма (голограммы), зачем? Ко мне приезжали с наклейками, а себе в журнал записывали номер наклейки и номер прибора, чтобы при оформлении не перепутать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yanao 0 Опубликовано 13 Февраля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 53 минуты назад, evGeniy сказал: А говорите, не силен В данном вопросе мы наблюдаем попытку поверяющей организации сложить свои организационые вопросы на клиента Коллеги, вас опять не туда завернуло. Сколь б мы ни клеили наклеек, а свидетельства всё-таки надо выписывать... А насчет клиента, ну Вы уж не правы! Внимательно почитайте мои посты. 2 часа назад, kushnir сказал: Т.е. оформите результаты поверки на месте они практически не в состоянии. Константин Владимирович, я Вас за живое чтоль задел? Извините! Но мне действительно гораздо было бы интересней обсудить именно главный вопрос темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 13 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 9 часов назад, Ника сказал: В Порядке проведения поверки, в требованиях к содержанию свидетельства о поверки (п. 42), последним пунктом прописано - дата поверки. Значит, когда бы это свидетельство не оформлялось бы (хоть через день, хоть через месяц), там должна быть проставлена именно дата поверки, которая в принципе должна совпасть с датой в протоколе. А не с датой выдачи клейм, или нахождения начальника не месте, или работы/неработы принтера. Насколько понимаю, поверку проводим в соответствии с методикой поверки. Поверка заканчивается оформлением результатов поверки, а не экспериментом. Во время проведения эксперимента может оформляться протокол поверки, а может и не оформляться, т.к. могут вестись технические записи. Тогда протокол может появиться и потом. На основании протокола оформляется свидетельство о поверке. В свидетельстве о поверке есть подпись руководителя подразделения. В соответствии с критериями аккредитации поверитель и руководитель подразделения - это разные люди. Очевидно, что на выезде свидетельства о поверке не оформить, т.к. за подписью руководителя подразделения придется ехать. Если предположить, что эксперимент проведен, скажем 13 февраля с оформлением технических записей, а протокол поверки и свидетельство о поверке оформлены 15 февраля. Что считать датой поверки? Когда выполнены все пункты методики поверки? 15 февраля. Значит, и дата поверки 15 февраля. Фактически с 13 по 15 февраля СИ использовать нельзя, т.к. поверка еще не закончена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 244 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 Лично ддя меня рабочая (техническая) запись - это и есть протокол поверки. Данные переписанные потом в чистый бланк - это уже не протокол, а красивая бумажка, так же как и свидетельство. И что мешает поставить в протокол-бланк дату из рабочих записей (фактическую дату проведения поверки), и ее же поставить в свидетельство? В прошлом году у меня поверитель был в пятницу, поверил, на приборы наклеил наклейки. Т.к. в Тесте это короткий день, он не успевал до конца рабочего дня оказаться на рабочем месте. А в воскресенье он попал в больницу, пролежал там три недели. Ни кто за него мои свидетельства не оформлял. И что, я должна была повесить на приборы табличку - поверка не закончена, ждите бумажку?! А съездила я за ней еще через месяц, когда следующую партию СИ сдавала-получала, и в принципе не знала вышел он или нет, закончил (по вашему) поверку или нет, и каким бы числом ее оформил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 13 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 Свидетельство о поверке это оформление результатов поверки, а не поверка. Перечень операций поверки указан в табличке и там нет пункта "оформление результатов". Слова оформление результатов подразумевают, что результат уже есть, т.е. процедура завершена. Зачем же ставить на свидетельстве не дату завершения поверки и получения результата, а дату когда у кого-то руки дошли до оформления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 Цитата Свидетельство о поверке это оформление результатов поверки, а не поверка Уважаемый Аркадий Григорьевич, утверждение спорное. Что самое главное при поверке? Правильно, тарифы, которые вычисляются по норме времени, при расчете которых учитывается все, что написано в МП, в т. ч. оформление поверки. Но, между принятием решения по результатам поверки и выпиской свидетельства о поверке, м/б очень большой срок: - наши заказчики после работы в командировке, свидетельства получают в течение 2-х месяцев, - а попробуй не оплати поверку своевременно, от ЦСМ получишь свидетельство через полгода, какая там дата будет, это на усмотрение поверителя. Поэтому должен быть термин "дата поверки". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 14 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 Давайте подойдем к вопросу с других сторон. После выезда на место и проведения экспериментальной части поверки, поверитель на словах сказал, что все в порядке и уехал. Обещал оформить свидетельство о поверке и, как предположила Вероника Викторовна, на 3 недели попал в больницу. Владелец СИ продолжает применять СИ, предполагая, что СИ пригодно к применению. 1. При применении СИ оно приходит в негодность через неделю. Вы приходите к руководителю и просите денег на ремонт или замену СИ, а через две недели после этого поверитель оформил протокол поверки, представил акт сдачи-приемки работ и т.д. 2. При применении СИ без свидетельства о поверке приходят надзорные органы, а представить кроме слов Вам нечего... 3. До случая 2 происходит авария с техногенными последствиями или недоучет энергоресурсов. Так что, применяя СИ без оформленного должным образом СИ, ответственность на Вас, а в случае 1 Вы подставляете организацию-поверитель. Если же поверитель в течение 3 недель не сумел оформить свидетельство о поверке, все зависит от того, как записано в договоре. Если написано, что поверка проводится в течение 15 рабочих дней после представления СИ, то в течение этих 15 дней, Заказчик обязан получить и СИ, и результаты поверки. Если при этом поверитель попадает в больницу, то на основании заболевшего поверителя на основании его рабочих записей организация-поверитель должна оформить результаты поверки в установленные сроки. Если технические записи недоступны, то организация-поверитель обязана оказать услугу по поверке еще раз за свой счет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 8 часов назад, yanao сказал: Сколь б мы ни клеили наклеек, а свидетельства всё-таки надо выписывать... Свидетельство выписывается не на все СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 5 часов назад, Данилов А.А. сказал: Давайте подойдем к вопросу с других сторон. Давайте, СИ не обязательно находится в эксплуатации, даже наоборот, скорее всего не находится. Как вариант оно спокойно лежит в ЦСМ или на складе производителя. При этом чем "свежее" свидетельство о поверке, тем лучше для заказчика. Заказчик всегда прав или не всегда? А если поверка СИ проводится на рабочем месте, то можно же зафиксировать поверку штампом в паспорте например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 (изменено) 10 часов назад, Данилов А.А. сказал: Если предположить, что эксперимент проведен, скажем 13 февраля с оформлением технических записей, а протокол поверки и свидетельство о поверке оформлены 15 февраля. Что считать датой поверки? Когда выполнены все пункты методики поверки? 15 февраля. Значит, и дата поверки 15 февраля. Фактически с 13 по 15 февраля СИ использовать нельзя, т.к. поверка еще не закончена. Т.к. в протокол помимо полученных результатов измерений мы заносим еще и условия поверки: температуру окружающей среды, влажность, барометрическое давление и др. величины согласно методике поверки, именно во время поверки, к тому же бывает так, что на эти показания еще и поправки результатов измерений сделаны, то датой поверки надо считать тот день, когда были сделаны измерения. Иначе получится ерунда. Изменено 14 Февраля 2017 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 244 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: Давайте подойдем к вопросу с других сторон. Давайте. Если поверитель ездит по местам поверки без клейм, то факт поверки подтверждается бумажкой с названием свидетельство. И какую дату туда вляпает поверитель - это на его совести. Пока эксплуатант не получит сию бумажку, у него нет доказательства что СИ поверено, а значит он не может им пользоваться. А когда получит, тогда и узнает какое число у него считается датой поверки. Т.е. это проблема заказчика. Если поверитель ездит по местам с клеймами (или наклейками), то он может поставить клеймо (наклейку) на само СИ (что является приоритетом по закону), или в его паспорт. Согласно закону поверка удостоверяется знаком поверки, или записью в паспорте, с клеймом и подписью поверителя (начальник в этом случае не нужен). Если это есть, значит СИ поверено, и им можно пользоваться. Выдача свидетельства в этом случае - это доп.функция, но дата в нем должна совпадать с датой фактической поверки. Хотя это тоже не обязательно. Сейчас обычно в клейме стоит месяц. Поэтому любая дата, от первого до последнего числа, заказчика должна устраивать, т.к. продляет срок поверки именно до этого числа -1 день. И последнее число месяца даже лучше. Остается одна проблема - протокол. Какое число нужно ставить в протоколе, если он переписывается начисто с рабочих записей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 Для того, чтобы подтвердить проведение поверки до оформления свидетельств о поверки существуют несколько способов: клейма на СИ, пломбирование, отметка в формуляре, составление Акта о проведении поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 244 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 4 минуты назад, east сказал: составление Акта о проведении поверки. В законе такой формы подтверждения нет. Если только для бухгалтерии, как отчет за потраченные деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nnumetr 0 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 Из моей скромной практики в большинстве методик поверки оформление свидетельства является следствием положительного результата поверки. В Порядке проведения поверки СИ... (утв. приказом №1815) есть п.4 "Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки". Получается, если свидетельство на месте сразу оформить невозможно, то необходимо в формуляр или паспорт СИ занести результат поверки и заверить подписью и оттиском клейма (наклейкой) поверителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 Акт это не взамен свидетельства, а временный документ, пока свидетельства находятся на оформлении. Подписывается всеми сторонами. У нефтяников часто практикуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 5 минут назад, nnumetr сказал: если свидетельство на месте сразу оформить невозможно Если свидетельство оформлять по всем правилам пр 1815, то на месте эксплуатации СИ свидетельство выписать просто невозможно. При этом сразу внести данные о поверке в ФИФ. Хоть бы кто-нибудь из начальников и теоретиков попробовал это сделать, наверное было бы меньше вопросов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2017 7 часов назад, east сказал: При этом сразу внести данные о поверке в ФИФ А это тоже указано в 1815? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 15 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2017 20 часов назад, Ника сказал: Давайте. Если поверитель ездит по местам поверки без клейм, то факт поверки подтверждается бумажкой с названием свидетельство. И какую дату туда вляпает поверитель - это на его совести. Пока эксплуатант не получит сию бумажку, у него нет доказательства что СИ поверено, а значит он не может им пользоваться. А когда получит, тогда и узнает какое число у него считается датой поверки. Т.е. это проблема заказчика. Если поверитель ездит по местам с клеймами (или наклейками), то он может поставить клеймо (наклейку) на само СИ (что является приоритетом по закону), или в его паспорт. Согласно закону поверка удостоверяется знаком поверки, или записью в паспорте, с клеймом и подписью поверителя (начальник в этом случае не нужен). Если это есть, значит СИ поверено, и им можно пользоваться. Выдача свидетельства в этом случае - это доп.функция, но дата в нем должна совпадать с датой фактической поверки. Хотя это тоже не обязательно. Сейчас обычно в клейме стоит месяц. Поэтому любая дата, от первого до последнего числа, заказчика должна устраивать, т.к. продляет срок поверки именно до этого числа -1 день. И последнее число месяца даже лучше. Остается одна проблема - протокол. Какое число нужно ставить в протоколе, если он переписывается начисто с рабочих записей? 22 часа назад, kot1967 сказал: Давайте, СИ не обязательно находится в эксплуатации, даже наоборот, скорее всего не находится. Как вариант оно спокойно лежит в ЦСМ или на складе производителя. При этом чем "свежее" свидетельство о поверке, тем лучше для заказчика. Заказчик всегда прав или не всегда? А если поверка СИ проводится на рабочем месте, то можно же зафиксировать поверку штампом в паспорте например. У автора топика речь шла об оформлении именно свидетельства о поверке на выезде. Видимо, другие варианты методикой поверки не предусмотрены. При этом поверитель не волен изменять правила оформления результатов поверки, предусмотренные методикой поверки. Так что при рассмотрении результатов поверки про другие способы, как то: знак поверки на СИ и отметки в эксплуатационной документации в данной ветке прошу не рассматривать, ибо с ними все понятно, и проблем с датами не возникает. Пока не убедили не то что автора, но и меня... Добавлю про протокол. Если поверка СИ проводится не один день, то и протоколов поверки может быть несколько, а соответственно, и дат протоколов тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2017 Цитата Если поверка СИ проводится не один день, то и протоколов поверки может быть несколько, а соответственно, и дат протоколов тоже Иногда и время, в новом стандарте на весы, каждая операция: указывается дата и время начала и окончания каждой операции поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 15 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2017 1 час назад, efim сказал: Цитата Если поверка СИ проводится не один день, то и протоколов поверки может быть несколько, а соответственно, и дат протоколов тоже Иногда и время, в новом стандарте на весы, каждая операция: указывается дата и время начала и окончания каждой операции поверки. Если свидетельство выписывается одно, то датой поверки принимается дата последних удовлетворительных измерений и принятия решения о том, что СИ годно. Еще добавлю - на месте эксплуатации часто открываются наряды на проведение работ. И если у вас дата поверки не будет совпадать с датой нарядов, могут возникнуть вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 15 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2017 13 минут назад, east сказал: Если свидетельство выписывается одно, то датой поверки принимается дата последних удовлетворительных измерений и принятия решения о том, что СИ годно. Еще добавлю - на месте эксплуатации часто открываются наряды на проведение работ. И если у вас дата поверки не будет совпадать с датой нарядов, могут возникнуть вопросы. Наряды на проведение не всей поверки, а части работ по поверке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
71 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.