Утверждение типа СИ группы приборов (измерительная система)

188 сообщений в этой теме

2 часа назад, boss сказал:

Обоснуйте "если вы разбираетесь в №102-ФЗ" <VVit> и в теплосчетчиках...

Понятно, вы - d'Artagnan...

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то форум стал куда-то скатываться. Мне кажется, что раньше меньше было высказываний типа

3 часа назад, VVit сказал:

если вы разбираетесь в №102-ФЗ.

 

7 минут назад, VVit сказал:

Потрудитесь изучить закон

 разве сложно выложить цитату для подтверждения своих мыслей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Статья 5. Требования к измерениям

Спасибо большое!!!    Остается вопрос к <VVit>: какие же измерения осуществляются теплосчетчиками прямые, косвенные, совокупные или еще какие-нибудь... Желательно с кратким обоснованием (подсказка: ОТ по поводу МВИ в РЭ по обоим теплосчетчикам в качестве обоснования - не предлагать)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в случае с датчиками давления и температуры?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, boss сказал:

Остается вопрос к <VVit>: какие же измерения осуществляются теплосчетчиками прямые, косвенные, совокупные или еще какие-нибудь

Прошу прощения, не сдержался, получив ехидное :  "А-а-а... "— Тайный «Союз меча и орала»!"  ©     Вам ВНИИМС логистику испортил - вон в чем дело-то!"  

И "ВНИИМС абсолютно прав!" 

А на Ваш вопрос:

В понимании данного же Федерального закона теплосчетчик производит прямые измерения:

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как не выйти из себя, когда Минстрой отвечает, почасовой архив теплосчетчика менее 60 суток не обеспечивает точности измерений и по этой причине теплосчетчик с почасовым архивом 58 суток  не может использоваться в узлах учета! Может кто-то знает, где проводились такие испытания и как зависит точность теплосчетчика от глубины почасового архива? И какова она, эта требуемая точность?

Изменено пользователем VVit

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, VVit сказал:

А на Ваш вопрос:В понимании данного же Федерального закона теплосчетчик производит прямые измерения:

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Ваш теплосчетчик состоит из 4-х СИ утвержденного типа: ультразвукового преобразователя расхода, 2-х термопреобразователей сопротивления и тепловычислителя.

РМГ29-2013 п.4.20 "косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной."

Азбука, понимаешь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в датчиках давления и температуры напрямую величины не измеряют. Измеряют связанные с ними сопротивление, емкость, ЭДС. После чего измерения не редко проходят матобработку в процессоре, преобразуются к требуемым единицам величин и только после этого в виде унифицированного сигнала поступают на выход СИ. Так что по двум приведенным НТД это косвенные измерения. Но МВИ на этот вид измерений нет. Вроде бы устройство одно.

 

Подобная тема уже была. Является ли измерение прямым

Изменено пользователем Comrad

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, boss сказал:

Ваш теплосчетчик состоит из 4-х СИ утвержденного типа: ультразвукового преобразователя расхода, 2-х термопреобразователей сопротивления и тепловычислителя.

РМГ29-2013 п.4.20 "косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной."

Азбука, понимаешь...

Кстати да,   в части прямых измерений,  по определению   кроме компаратора массы   на ум ничего не приходит. Это к вопросу о перечисленных "прямых" измерениях ультразвука, сопротивления, теплоемкости  итд итп .... Более того если спросить  ответственного программиста что в итоге программно измеряет устройство он скорее всего скажет что оно измеряет попугаев. Ну и если программист дополнительно разбирается в процессе измерения (что для него совсем не обязательно) он может дополнительно уточнить -  попугаев температуры или попугаев ультразвука.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, boss сказал:

Ваш теплосчетчик состоит из 4-х СИ утвержденного типа: ультразвукового преобразователя расхода, 2-х термопреобразователей сопротивления и тепловычислителя.

Наш теплосчетчик, из чего бы он не состоял, представляет собой средство измерения утвержденного типа MULTICAL UF (а не набор средств измерений утвержденного типа). Искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. В рамках данного закона это прямое измерение. Спор не имеет смысла.

Если Вы собрали на узле учета теплосчетчик из средств измерения температуры (завода "Термико"), средств измерения расхода (завода "Старорусприбор") и тепловычислителя (завода "Логика"), каждый из которых утвержденного типа - этот комплекс не будет средством измерения утвержденного типа и измерение не будет прямым со всеми вытекающими последствиями. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VVit сказал:

 В рамках данного закона это прямое измерение. Спор не имеет смысла.

Ну, почему же, давайте продолжим исследования по МВИ на  MULTICAL  UF... Теперь уже «в обратом порядке»:

- положение ст.5 ч. 2 ФЗ-102 устанавливает: «Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений…»

- в описании типа на MULTICAL  UF указано, что «Сведения о методиках (методах) измерений изложены в Руководстве по эксплуатации»

Предложите на всеобщее обозрение РЭ на MULTICAL  UF с изложенным в нем методом прямых измерений  тепловой энергии и мы посмотрим каким образом осуществляется получение искомого значения тепловой энергии  непосредственно от средства измерений MULTICAL  UF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Установите все составные части в трубопроводы, как того требует инструкция по монтажу и эксплуатации и считывайте показания с дисплея. Это и есть утвержденный при испытаниях с целью утверждения типа метод измерений. Вы что-то можете добавить?

5512- 956 MС® 602 -Руководство по монтажу.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VVit сказал:

Установите все составные части в трубопроводы, как того требует инструкция по монтажу и эксплуатации и считывайте показания с дисплея. Это и есть утвержденный при испытаниях с целью утверждения типа метод измерений.

Здорово! И ведь просто-то как!!!   Поставил все в трубу - и методика прямых измерений готова... Ажно душа поет...

"В спальню я к себе метнулся нет ли там беды с женой

Подбежал и улыбнулся спит родимая со мной"  ©

1 час назад, VVit сказал:

Вы что-то можете добавить?

Мало того, что вы нам показали "инструкцию по монтажу и  ксплуатации", мало того, что в этой «инструкции по монтажу и ксплуатации» нет и намека на какую-либо методику измерений тепловой энергии, так еще и эта «инструкция по монтажу и ксплуатации» относится исключительно к MULTICAL 602...

А где же РЭ на MULTICAL  UF с изложенным в нем методом прямых измерений  тепловой энергии в соответствии с указанием в ОТ и ФЗ-102 (если измерение тепловой энергии теплосчетчиком MULTICAL  UF по вашему мнению относится к прямым измерениям)… Ждем-с!:B

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.