Логинов Владимир 825 Опубликовано 26 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2017 2 часа назад, boss сказал: Обоснуйте "если вы разбираетесь в №102-ФЗ" <VVit> и в теплосчетчиках... Понятно, вы - d'Artagnan... Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2017 Что-то форум стал куда-то скатываться. Мне кажется, что раньше меньше было высказываний типа 3 часа назад, VVit сказал: если вы разбираетесь в №102-ФЗ. 7 минут назад, VVit сказал: Потрудитесь изучить закон разве сложно выложить цитату для подтверждения своих мыслей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2017 4 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Статья 5. Требования к измерениям Спасибо большое!!! Остается вопрос к <VVit>: какие же измерения осуществляются теплосчетчиками прямые, косвенные, совокупные или еще какие-нибудь... Желательно с кратким обоснованием (подсказка: ОТ по поводу МВИ в РЭ по обоим теплосчетчикам в качестве обоснования - не предлагать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 27 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 А в случае с датчиками давления и температуры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 27 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 21 час назад, boss сказал: Остается вопрос к <VVit>: какие же измерения осуществляются теплосчетчиками прямые, косвенные, совокупные или еще какие-нибудь Прошу прощения, не сдержался, получив ехидное : "А-а-а... "— Тайный «Союз меча и орала»!" © Вам ВНИИМС логистику испортил - вон в чем дело-то!" И "ВНИИМС абсолютно прав!" А на Ваш вопрос: В понимании данного же Федерального закона теплосчетчик производит прямые измерения: 19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 27 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 (изменено) Как не выйти из себя, когда Минстрой отвечает, почасовой архив теплосчетчика менее 60 суток не обеспечивает точности измерений и по этой причине теплосчетчик с почасовым архивом 58 суток не может использоваться в узлах учета! Может кто-то знает, где проводились такие испытания и как зависит точность теплосчетчика от глубины почасового архива? И какова она, эта требуемая точность? Изменено 27 Апреля 2017 пользователем VVit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2017 4 часа назад, VVit сказал: А на Ваш вопрос:В понимании данного же Федерального закона теплосчетчик производит прямые измерения: 19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений; Ваш теплосчетчик состоит из 4-х СИ утвержденного типа: ультразвукового преобразователя расхода, 2-х термопреобразователей сопротивления и тепловычислителя. РМГ29-2013 п.4.20 "косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной." Азбука, понимаешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 (изменено) Так в датчиках давления и температуры напрямую величины не измеряют. Измеряют связанные с ними сопротивление, емкость, ЭДС. После чего измерения не редко проходят матобработку в процессоре, преобразуются к требуемым единицам величин и только после этого в виде унифицированного сигнала поступают на выход СИ. Так что по двум приведенным НТД это косвенные измерения. Но МВИ на этот вид измерений нет. Вроде бы устройство одно. Подобная тема уже была. Является ли измерение прямым Изменено 28 Апреля 2017 пользователем Comrad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 12 часов назад, boss сказал: Ваш теплосчетчик состоит из 4-х СИ утвержденного типа: ультразвукового преобразователя расхода, 2-х термопреобразователей сопротивления и тепловычислителя. РМГ29-2013 п.4.20 "косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной." Азбука, понимаешь... Кстати да, в части прямых измерений, по определению кроме компаратора массы на ум ничего не приходит. Это к вопросу о перечисленных "прямых" измерениях ультразвука, сопротивления, теплоемкости итд итп .... Более того если спросить ответственного программиста что в итоге программно измеряет устройство он скорее всего скажет что оно измеряет попугаев. Ну и если программист дополнительно разбирается в процессе измерения (что для него совсем не обязательно) он может дополнительно уточнить - попугаев температуры или попугаев ультразвука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 13 часов назад, boss сказал: Ваш теплосчетчик состоит из 4-х СИ утвержденного типа: ультразвукового преобразователя расхода, 2-х термопреобразователей сопротивления и тепловычислителя. Наш теплосчетчик, из чего бы он не состоял, представляет собой средство измерения утвержденного типа MULTICAL UF (а не набор средств измерений утвержденного типа). Искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. В рамках данного закона это прямое измерение. Спор не имеет смысла. Если Вы собрали на узле учета теплосчетчик из средств измерения температуры (завода "Термико"), средств измерения расхода (завода "Старорусприбор") и тепловычислителя (завода "Логика"), каждый из которых утвержденного типа - этот комплекс не будет средством измерения утвержденного типа и измерение не будет прямым со всеми вытекающими последствиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 1 час назад, VVit сказал: В рамках данного закона это прямое измерение. Спор не имеет смысла. Ну, почему же, давайте продолжим исследования по МВИ на MULTICAL UF... Теперь уже «в обратом порядке»: - положение ст.5 ч. 2 ФЗ-102 устанавливает: «Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений…» - в описании типа на MULTICAL UF указано, что «Сведения о методиках (методах) измерений изложены в Руководстве по эксплуатации» Предложите на всеобщее обозрение РЭ на MULTICAL UF с изложенным в нем методом прямых измерений тепловой энергии и мы посмотрим каким образом осуществляется получение искомого значения тепловой энергии непосредственно от средства измерений MULTICAL UF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 Установите все составные части в трубопроводы, как того требует инструкция по монтажу и эксплуатации и считывайте показания с дисплея. Это и есть утвержденный при испытаниях с целью утверждения типа метод измерений. Вы что-то можете добавить? 5512- 956 MС® 602 -Руководство по монтажу.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 (изменено) 1 час назад, VVit сказал: Установите все составные части в трубопроводы, как того требует инструкция по монтажу и эксплуатации и считывайте показания с дисплея. Это и есть утвержденный при испытаниях с целью утверждения типа метод измерений. Здорово! И ведь просто-то как!!! Поставил все в трубу - и методика прямых измерений готова... Ажно душа поет... "В спальню я к себе метнулся нет ли там беды с женой Подбежал и улыбнулся спит родимая со мной" © 1 час назад, VVit сказал: Вы что-то можете добавить? Мало того, что вы нам показали "инструкцию по монтажу и ксплуатации", мало того, что в этой «инструкции по монтажу и ксплуатации» нет и намека на какую-либо методику измерений тепловой энергии, так еще и эта «инструкция по монтажу и ксплуатации» относится исключительно к MULTICAL 602... А где же РЭ на MULTICAL UF с изложенным в нем методом прямых измерений тепловой энергии в соответствии с указанием в ОТ и ФЗ-102 (если измерение тепловой энергии теплосчетчиком MULTICAL UF по вашему мнению относится к прямым измерениям)… Ждем-с! Изменено 28 Апреля 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
188 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.