СИ поверялось с нарушением методики поверки

[alexander_l 1]

Если СИ поверялось с нарушением методики поверки, можно ли считать св. о поверке действительным?

И кто (из организаций) может признать данное свидетельство не действительным?

Изменено 26 Августа 2010 пользователем alexander_l

[mvn5 1]

Вы пытаетесь оспорить св-во? Откуда известно что с нарушением МПИ?

Думаю что св-во можно признать недействительным при признании СИ негодным при повторной поверке, если же оно (СИ) в порядке, то доказать сложновато. Это только суд, свидетельские показания и т.п.

[Ника 1 251]

Про действительность свидетельства не знаю, но про нарушение методики поверки в ПР 2.50.016 есть пункт

1.8. Ответственность за ненадлежащее выполнение поверочных работ и несоблюдение требований соответствующих нормативных документов несет орган Государственной метрологической службы или юридическое лицо, метрологической службой которого выполнены поверочные работы.

Методика поверки вроде является подобным нормативным документом, значит ее требования должны соблюдаться.

Я думаю что при всех ЦСМах (у нас при "Тест-СПб" точно есть) есть отдел/служба, которая проводит что-то типа контроля за правильностью выполнения поверочных работ. Может быть туда обратиться с таким вопросом.

[les_nik_178 28]

В акте о метрологии должна быть отметка что работы проводились по такой-то методике поверки. Если есть основания пологать что методики были нарушены то соответственно есть основания не доверять результатам поверки. Это уже прямая причина признать их недействительными.

[Алал 198]

Если СИ поверялось с нарушением методики поверки, можно ли считать св. о поверке действительным?

И кто (из организаций) может признать данное свидетельство не действительным?

Александр, если я правильно понимаю подтекст Вашего вопроса, Вам не нравятся показания некого счётчика электрической энергии и Вы хотите оспорить его показания.

Да, если поверка проведена с нарушением методики, лигитимность оформленного свидетельства о поверке можно оспорить (в Вашем случае это, скорее всего, прийдётся делать в суде) . Для этого нужны очень серьёзные доказательства нарушения методики.

Если решите довести это дело до конца, то для начала напишите письмо в организацию, проводившую поверку (это не поможет, но процедура будет соблюдена), а затем обращайтесь в своё территориальное управление Ростехрегулирования, осуществляющее метрологический надзор.   

[alexander_l 1]

я писал письмо-запрос в ФГУП "ВНИИМ им Д.И.Менделеева", которое является разработчиком методики по которой СИ проходит поверку.

выложив им полный расклад на подозрение в том, что нарушена методика поверки.

Они мне подтвердили, что методика поверки нарушена и для выяснения нарушения предлагают мне обратиться в метрологический центр проводивший поверку.

[mvn5 1]

а откуда взялись подозрения? вы принимали участие? либо есть какие то косвенные доказательства?

конечно сначала надо обратиться с претензией в МЦ и изложить свои подозрения, посмотреть что ответят и если не устроит то в суд, при условии что ваши подозрения "железные". Думаю, что если вы убедите МЦ своими подозрениями - они пойдут вам на встречу, огласка им не нужна.

Изменено 27 Августа 2010 пользователем mvn5

[alexander_l 1]

есть доказательства

+ письмо-ответ от разработчиков методики, что методика нарушена.

прибор проходил поверку не в режиме поверки, что является грубейшим нарушением методки.

они его поверили в режиме измерительном, а может и вообще не проводили поверку, при этом выписали свидетельство о поверки.

Естественно они будут отпираться, зачем им себя подставлять.

Изменено 27 Августа 2010 пользователем alexander_l

[mvn5 1]

тогда направляйте претензию, если они не дураки то переповерят и извиняться, а может и скидочки предложат на будущее а если есть желание наказать их, то обращайтесь в суд, он и отменит свидетельство и применит санкции к МЦ согласно закона

[alexander_l 1]

тут только суд разрулит, чтобы признать свидетельство о поверки не действительным, а потом пусть МЦ поверяют СИ по закону

[sav 86]

есть доказательства

+ письмо-ответ от разработчиков методики, что методика нарушена.

прибор проходил поверку не в режиме поверки, что является грубейшим нарушением методки.

они его поверили в режиме измерительном, а может и вообще не проводили поверку, при этом выписали свидетельство о поверки.

Естественно они будут отпираться, зачем им себя подставлять.

Если я правильно понимаю то в качестве доказательств которые у Вас есть (и на основании которых ВНИИМ выдал заключение о нарушении МП) присутствует протокол поверки Вашего прибора?

[alexander_l 1]

есть свидетельство о поверке у организации, которая эксплуатирует этот прибор.Которые утверждают, что прибор исправен и об этом свидетельствут "свидетельство о поверки"

[Данилов А.А. 1 951]

Не слишком ли много шума в отношении непонятного поста?

К сожалению, никто пока не озадачился вопросом: что же нарушено?

Варианты:

1. Поверка не проводилась.

2. Поверка проводилась по методике поверки, ркгламентирующей поверку другого СИ.

3. Поверка проведена не по всем пунктам методики поверки.

4. Поверка проведена с применением неисправного эталона.

5. Поверка проведена с применением менее точного эталона.

6. Поверка проведена с несоблюдением условий поверки.

7. Проверка проведена не поверителем.

8. Поверка проведена ЮЛ, неаккредитованным на проведение поверки СИ этой группы.

9. Результаты поверки не так оформлены и другие (коих может быть множество)

Итак: что нарушено?

И всё же: какие есть неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которые можно представить в суде?

[Дмитрий 22]

...

Итак: что нарушено?

И всё же: какие есть неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которые можно представить в суде?

Из личной беседы с автором темы стало ясно следующее: при поверке прибор переводится в режим поверки (это одно из требований МП), при этом дата поверки сохраняется в памяти прибора и в дальнейшем распечатывается в протоколах. Фактически прибор поверялся в рабочем режиме без перевода в режим поверки. В протоколах прибора распечатывается - дата поверки 2007г при межповерочном интервале 1 год.

Фактически мы имеем несоблюдение методики поверки.

[sav 86]

Не слишком ли много шума в отношении непонятного поста?

К сожалению, никто пока не озадачился вопросом: что же нарушено?

Варианты:

1. Поверка не проводилась.

2. Поверка проводилась по методике поверки, ркгламентирующей поверку другого СИ.

3. Поверка проведена не по всем пунктам методики поверки.

4. Поверка проведена с применением неисправного эталона.

5. Поверка проведена с применением менее точного эталона.

6. Поверка проведена с несоблюдением условий поверки.

7. Проверка проведена не поверителем.

8. Поверка проведена ЮЛ, неаккредитованным на проведение поверки СИ этой группы.

9. Результаты поверки не так оформлены и другие (коих может быть множество)

Итак: что нарушено?

И всё же: какие есть неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которые можно представить в суде?

Исходя из имеющийся на сегодняшний день юридической практики по данным вопросам думаю,что НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств нет в принципе - оспорить можно любые доказательства (даже протокол поверки из которого явствует, что поверка была произведена с нарушениями МП).

[Meßfehler 35]

O_O Дмитрий, Вы телепат? Раз есть такие телепаты, можно было бы уже и тип прибора в студию предъявить, чтоб хоть люди поняли, что это такое, как должно поверяться и предположили о том, можно ли там что-нибудь "нарушить" и т.д.

А то, по моим наблюдениям тема идет по схеме: Как доказать, что он дурак? - А чо вы решили что он дурак? - А у меня письмо из прачечной, есть....

И вобще, alexander_l, Вам "шашечки или ехать"... Вы не доверяете показаниям данного прибора? Обращайтесь с требованием проведения экспертной поверки, например.

[bugor1956 140]

O_O Дмитрий, Вы телепат? Раз есть такие телепаты, можно было бы уже и тип прибора в студию предъявить, чтоб хоть люди поняли, что это такое, как должно поверяться и предположили о том, можно ли там что-нибудь "нарушить" и т.д.

А то, по моим наблюдениям тема идет по схеме: Как доказать, что он дурак? - А чо вы решили что он дурак? - А у меня письмо из прачечной, есть....

И вобще, alexander_l, Вам "шашечки или ехать"... Вы не доверяете показаниям данного прибора? Обращайтесь с требованием проведения экспертной поверки, например.

похоже просто хотят зажать кого-то, не признав формально свидетельства о поверке, даже через суд. Но потом , сдается мне , придется доказывать реальный ущерб, а для этого придется проводить экспертную поверку СИ, и если оно окажется в норме, то возможно ничего реально не выиграют

[Дмитрий 22]

O_O Дмитрий, Вы телепат? Раз есть такие телепаты, можно было бы уже и тип прибора в студию предъявить, чтоб хоть люди поняли, что это такое, как должно поверяться и предположили о том, можно ли там что-нибудь "нарушить" и т.д.

А то, по моим наблюдениям тема идет по схеме: Как доказать, что он дурак? - А чо вы решили что он дурак? - А у меня письмо из прачечной, есть....

И вобще, alexander_l, Вам "шашечки или ехать"... Вы не доверяете показаниям данного прибора? Обращайтесь с требованием проведения экспертной поверки, например.

Рад бы конечно, да не телепат. Речь сейчас идет не о конкретном приборе, а о соблюдении требований МП. Какая разница что поверять: водосчетчик или узел учета газа? На каждое СИ имеется утверждённая МП которую требуется соблюдать, а если не соблюдают то что делать??? Давайте тогда и не 102-й ФЗ наплюём, и на Конституцию... Всё равно ведь, закон что дышло!

Есть факт - СИ поверено с нарушением МП (это доказано) и теперь интересует вопрос разрешено ли использовать данное СИ в сфере ГРОЕИ.

Изменено 27 Августа 2010 пользователем Дмитрий

[Данилов А.А. 1 951]

Ещё раз:

1. что нарушено?

2. какие есть неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нарушения методики поверки, которые можно представить в суде?

[Дмитрий 22]

Ещё раз:

1. что нарушено?

2. какие есть неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нарушения методики поверки, которые можно представить в суде?

Нарушен пункт МП о необходимости проводить поверку в режиме "Поверка".

Доказательство: при переходе в режим "поверка" СИ автоматически сохраняет в памяти прибора дату поверки и выводит её в рабочих протоколах, но по факту на протоколе присутствует "дата поверки ... сентября 2007г", отсюда следует что при проведении поверки прибор не переводился в режим "Поверка" как того требует МП. Так же имеется письмо из ВНИИМа что данный прибор должен поверяться в режиме "Поверка".

Изменено 27 Августа 2010 пользователем Дмитрий

[Данилов А.А. 1 951]

Ещё раз:

1. что нарушено?

2. какие есть неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нарушения методики поверки, которые можно представить в суде?

Нарушен пункт МП о необходимости проводить поверку в режиме "Поверка".

Доказательство: при переходе в режим "поверка" СИ автоматически сохраняет в памяти прибора дату поверки и выводит её в рабочих протоколах, но по факту на протоколе присутствует "дата поверки ... сентября 2007г", отсюда следует что при проведении поверки прибор не переводился в режим "Поверка" как того требует МП. Так же имеется письмо из ВНИИМа что данный прибор должен поверяться в режиме "Поверка".

О каком СИ идёт речь?

[alexander_l 1]

Изменено 27 Августа 2010 пользователем alexander_l

[Alex2010 9]

Ещё раз:

1. что нарушено?

2. какие есть неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нарушения методики поверки, которые можно представить в суде?

Нарушен пункт МП о необходимости проводить поверку в режиме "Поверка".

Доказательство: при переходе в режим "поверка" СИ автоматически сохраняет в памяти прибора дату поверки и выводит её в рабочих протоколах, но по факту на протоколе присутствует "дата поверки ... сентября 2007г", отсюда следует что при проведении поверки прибор не переводился в режим "Поверка" как того требует МП. Так же имеется письмо из ВНИИМа что данный прибор должен поверяться в режиме "Поверка".

Вы знаете, во многих СИ режим "поверка" вводится если заведомо нужно подстраивать СИ, если Си не нужно калибровать то и режим "поверка" не нужен, тем более если поверитель не знает кода вхождении в данный режим

[alexander_l 1]

в методики и в руководство сказано, что обязательно поверку выполнять в режиме поверки, для этого надо

включить нажатием на кнопку включения/выключения, нажать и удерживать кнопку управления...

из этого понятно, что перейти в режим поверки всё элементарно и просто ни каких кодов и дополнительных манипуляций не надо!!!

[sav 86]

в методики и в руководство сказано, что обязательно поверку выполнять в режиме поверки, для этого надо

включить нажатием на кнопку включения/выключения, нажать и удерживать кнопку управления...

из этого понятно, что перейти в режим поверки всё элементарно и просто ни каких кодов и дополнительных манипуляций не надо!!!

Внимательно проанализировав весь пост по Вашей теме хотел бы резюмировать: вы считаете, что ваш прибор не соответствует своим метрологическим характеристикам так как поверка была произведена с нарушением МП ( дата протокола поверки не соответствует дате свидетельства о поверке), при этом как я понял просто возможность ошибки печатающего устройства при печате даты протокола поверки вы полностью исключаете. Если это так то нет никаких проблем : делаете повторную экспертную поверку в вашем ЦСМ или любой другой организации аккредитованной на право поверки, при этом выражаете свое желание присутствовать при проведении поверки (для того, что бы у вас была уверенность ,что все сделают в соответствии с МП которую как я понял вы досканально изучили). Исходя из результатов поверки принимаете решение: если поверка покажет,что все в порядке то вы должны этим удовлетвориться и не давать дальнейшего развития этой ситуации, иначе организация которую вы обвиняете в непроведении поверки может подать на вас иск в суд за подрыв ее деловой репутации. Если же проведенная поверка подтвердит ваши подозрения то смело можете подавать в суд - скорее всего суд признает вашу правоту и заставит организацию не только аннулировать результаты неправильной поверки но и возместить все ваши материальные претензии.