bugor1956 142 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 (изменено) Но сличалась масса гирь, а не вес! Поэтому не важно, на какой широте проводилось сличение масс. К сожалению мы всегда сличаем ВЕС гири. Странно, я всегда считал что сличаем массу гирь. Сдаётся мне, что для того, чтобы сличать непосредственно массу гирь необходимо измерять инерцию, а это проблематично. На нашей грешной Земле уравновешивается всегда вес груза и вес гирь на рычажных весах. При условии высокой чувствительности механизма и равенстве плеч при полном уравновешивании в уравнении M1g=M2g величина g сокращается и получаем равенство масс. При неполном уравновешивании приобретает значение нелинейность всей системы уравновешивания, потому что добиться равноплечности рычага при отклонении задача сложная(посмотрите как устроены старые эталонные весы). В случае с электронными весами, тензометрическим преобразователем силы вес превращается в итоге в цифровой сигнал, который обрабатывается контроллером. Далее задача упрощается до задач примитивного ПО. А в "голове" весов взять необходимые поправки и коэффициенты не проблема. В то же время опять таки огромное значение имеет линейность преобразования при измерении в диапазоне, а не в одной точке. Изменено 16 Сентября 2010 пользователем bugor1956 Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 Странно, я всегда считал что сличаем массу гирь. Массу, как меру инерции тела, можно измерить лишь в глубоком вакууме. Детская задача: "Что тяжелее - килограмм чугуна или килограмм пуха?" Если под "килограммом" понимать единицу массы, то килограмм чугуна - тяжелее... Во как всех заинтриговали весы- не успеваешь свою реплику вставить! Насчёт пуха не наоборот? Тут надо закон Архимеда впомнить:D Объем чугуния поменьше однако будет, значит и выталкивающая сила воздуха меньше,соответственно вес больше. Отсюда значит пуха побольше массой придётся вешать для уравновешивания Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 16 Сентября 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 К сожалению мы всегда сличаем ВЕС гири. Тогда так и продолжайте , а мы вместе с ust будем сличать массу... На нашей грешной Земле уравновешивается всегда вес груза и вес гирь на рычажных весах. Почему же на рычажных весах? Давно с помощью компараторов... А если вспомнить старенькие дедовские весы, то для устранения неравноплечести весов существует множество методов... Цитата
ust 24 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 Странно, я всегда считал что сличаем массу гирь. Массу, как меру инерции тела, можно измерить лишь в глубоком вакууме. Детская задача: "Что тяжелее - килограмм чугуна или килограмм пуха?" Если под "килограммом" понимать единицу массы, то килограмм чугуна - тяжелее... Давайте вернемся на землю. При измерении на весах груза мы получим его вес. То есть, массу тела с учетом действующего, на это тело постоянного внешнего фактора , ускорения свободного падения, индивидуального для места проведения измерения. А при сличении гирь, мы все же измеряем массу. Ибо, сам метод сличения подразумевает наличие двух гирь с одинаковой номинальной массой (поверяемая -эталонная). И внешние факторы воздействуют одинаково на обе гири. Детская задачка: Гиря Е2 массой 1 кг. и весы аналитические (с внешней калибровкой)кл.(I) прошли поверку в Ростест г.Москва, и были перевезены после этого в г. Волгоград. На новом месте (г. Волгоград) при проведений измерения на выше означенных весах, той самой гири Е2 1 кг. выявляются расхождения в показаниях. Что Вы будите делать? Варианты: 1. Откалибровать весы с помощью данной гири. 2. Подогнать вес гири. ( "Пилите,пилите, Шура гири, они золотые"- "золотой теленок" Ильф и Петров.) Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 Почему же на рычажных весах? Давно с помощью компараторов...А если вспомнить старенькие дедовские весы, то для устранения неравноплечести весов существует множество методов Я и толковал, что усложняется конструкция, принципиально всё решить можно только при огромной чувствительности и полном уравновешивании. А до весов-компаратора я в своей практике не доходил. Но они ведь тоже наверняка электронные весы? Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 (изменено) Детская задачка: Гиря Е2 массой 1 кг. и весы аналитические (с внешней калибровкой)кл.(I) прошли поверку в Ростест г.Москва, и были перевезены после этого в г. Волгоград. На новом месте (г. Волгоград) при проведений измерения на выше означенных весах, той самой гири Е2 1 кг. выявляются расхождения в показаниях. Что Вы будите делать? Варианты: 1. Откалибровать весы с помощью данной гири. 2. Подогнать вес гири. ( "Пилите,пилите, Шура гири, они золотые"- "золотой теленок" Ильф и Петров.) Здесь как раз и затеялась полемика из-за необходимости юстировать весы на месте эксплуатации из-за разного ускорения свободного падения. Даже если вы сличаете гири, то из-за влияния силы Архимеда вес их будет теоретически разный при разном объеме. Насколько это значимо для использования результата измерения,зависит от точности, обычно этим пренебрегают. Но в случае высокоточных измерений придется учитывать и этот фактор. Суть темы была, что нет необходимости поверять встроенную или из комплекта весов калибровочную гирю , так как если гиря окажется "кривой" всё равно это выявится при поверке эталонной гирей. И даже более того, некоторые современные весы позволяют при помощи своего ПО взять поправки на "кривую" калибровочную гирю. Для этого делается обратный процесс- юстируются весы при помощи эталонной гири, а потом взвешивают встроенную и в "голове" меняются поправки.Далее весы поверяют и используют в обычном порядке Изменено 16 Сентября 2010 пользователем bugor1956 Цитата
libra 558 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 При неполном уравновешивании приобретает значение нелинейность всей системы уравновешивания, потому что добиться равноплечности рычага при отклонении задача сложная(посмотрите как устроены старые эталонные весы). В случае с электронными весами, тензометрическим преобразователем силы вес превращается в итоге в цифровой сигнал, который обрабатывается контроллером. Далее задача упрощается до задач примитивного ПО. А в "голове" весов взять необходимые поправки и коэффициенты не проблема. В то же время опять таки огромное значение имеет линейность преобразования при измерении в диапазоне, а не в одной точке. Ну не зря же разрабатывались методы точного измерения массы и сличение гирь идет в одной точке где влияет только СКО весов. Цитата
libra 558 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 Тогда так и продолжайте , а мы вместе с ust будем сличать массу... Ну на ваши гири закон Архимеда не влияет, значит Цитата
libra 558 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2010 (изменено) Странно, я всегда считал что сличаем массу гирь. Массу, как меру инерции тела, можно измерить лишь в глубоком вакууме. Детская задача: "Что тяжелее - килограмм чугуна или килограмм пуха?" Если под "килограммом" понимать единицу массы, то килограмм чугуна - тяжелее... Давайте вернемся на землю. При измерении на весах груза мы получим его вес. То есть, массу тела с учетом действующего, на это тело постоянного внешнего фактора , ускорения свободного падения, индивидуального для места проведения измерения. А при сличении гирь, мы все же измеряем массу. Ибо, сам метод сличения подразумевает наличие двух гирь с одинаковой номинальной массой (поверяемая -эталонная). И внешние факторы воздействуют одинаково на обе гири. Детская задачка: Гиря Е2 массой 1 кг. и весы аналитические (с внешней калибровкой)кл.(I) прошли поверку в Ростест г.Москва, и были перевезены после этого в г. Волгоград. На новом месте (г. Волгоград) при проведений измерения на выше означенных весах, той самой гири Е2 1 кг. выявляются расхождения в показаниях. Что Вы будите делать? Варианты: 1. Откалибровать весы с помощью данной гири. 2. Подогнать вес гири. ( "Пилите,пилите, Шура гири, они золотые"- "золотой теленок" Ильф и Петров.) Даже если у вас гири "из того же материала" то чисто практически плотность у материала разная - ну не может плотность распределяться равномерно по телу. В Волгограде будем калибровать той же гирей по новой. Потому , что вес гири изменился, а реакция системы -весов нет. А Вы? Изменено 16 Сентября 2010 пользователем libra Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 17 Сентября 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2010 Даже если у вас гири "из того же материала" то чисто практически плотность у материала разная - ну не может плотность распределяться равномерно по телу. В топике обозначено влияние ускорения свободного падения на результаты взвешивания, а Вы - про закон Архимеда, про плотность материала гири и плотность воздуха. Никто не оспаривает, что они влияют. Вы определитесь, пожалуйста, про влияние каких факторов на результаты измерений будем говорить. Цитата
libra 558 Опубликовано 17 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2010 (изменено) Ну раз начали говорить про сличение масс и веса, то надо говорить о всех факторах. мы зацепили только самые "существенные силы" не говоря например: о влиянии напряженности магнитного поля, температуре тела, статическом заряде и пр. , а это силы действующие на тело массой М. Изменено 17 Сентября 2010 пользователем libra Цитата
libra 558 Опубликовано 17 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2010 Нашел формулу, которую спрашивал yuri_V. Doc2.doc Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Сентября 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2010 Здравствуйте. Интересует, существует ли формула для того, чтобы учесть ускорение свободного падения в электронных весах при их калибровке в месте изготовления для другой местности по широте и высоте над уровнем моря? Есть ли нормативная документация по этой теме? Формула для расчёта ускорения свободного падения есть, это эмпирическая формула Гельмерта, она уже обсуждалась здесь. Там же упоминались и документы. Вообще, в электронных весах для учёта g проводится операция калибровки. Тема, по-моему, ушла немного в сторону. На весах действительно взвешивают. Но эталон килограмма, привезённый из Парижа, например, в Москву, на откалиброванных весах будет весить ровно килограмм (плюс-минус погрешность весов). А вот для того, чтобы весы откалибровать, использутся гиря, масса которой сличается через промежуточные этапы (см. поверочные схемы), с парижским образцом. При этом как определяется масса парижского эталона, нам сейчас не важно. Это может быть инерциальный метод, или ещё какой-нибудь, - всё-равно. Мы уверены, что гиря, имеющая свидетельство о поверке, имеет массу один килограмм. (К примеру). После этого мы кладём эту гирю на весы, и включаем режим калибровки. На весы давит гиря и ещё столб воздуха, давление которого зависит от местного g. Но нажатием на кнопку калибровки мы сообщаем контроллеру, что сигнал с выхода тензодатчика, который он получил от давления "чего-то", должен отображаться на дисплее в виде "1,000 кг". Ну и вся остальная характеристика уже аппроксимируется встроенной функцией. Где-то так. Цитата
metr70 0 Опубликовано 13 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2010 (изменено) Что называется - приплыли. На бедные весы что только не влияет, уже и атмосферный столб, бросив Остапа Бендера, обрушился на них с особой силой. А ведь решение сей задачки было так близко, хоть и раздувалась она до философских проблем мироздания, расцвечивая серые метрологические будни, за что спасибо ей. Из глубины сибирских руд, пронзённый, наконец-то, на радость начальству, метрологической мыслью, попробую пофилософствовать и я, послав к чёрту и Архимеда, и Эйнштейна с его ОТО (забыли упомянуть разность скоростей на разных широтах) и примкнувших к ним приливно-отливные процессы, нагло оттесняющих трансцендентно-виртуалистические флуктуации пространственно-временного континуума детерменированного хаоса и благородную электризацию трудящихся всех стран, короче - происками буржуазных торсионных полей в деле воздействия на весы и гири, с целью помешать справедливому взвешиванию селёдки. Теория выгодного взвешивания гласит: 1. В мире есть только масса и ускорение (см. вопрос темы), остальное - наглые инсинуации тех, кого нет. 2. Ещё имеется французская гиря с пид ПОрежа (как уверяют - неподпиленная), равная двум пол-банкам воды. Забегая вперёд, хотя многие туда забегали и до меня (см. выше), постулируем непокобелимое следствие-требование: килограмм - он и в Африке - две пол-банки, иначе ушлые дети Чёрного континента нагреют нас, покупая наши семечки на вес, а не менее д"артаньянистые, наглые обладатели Гири, обуют нас, торгуя своими лягушками на наших рынках (то-то я не вижу их у нас за прилавком, впрочем, с другой стороны прилавка их тоже нет). А вот норвежская селёдка... хотя чёрт с ними, с норвегами - справедливость одна на всех. Однако вернёмся к нашим эталонным однокилограммовым баранам, в стаю, так сказать... Ещё мастер Леонардо со товарищи, хихикая и перебирая надыбанное добро, сформулировал Закон Сохранения Вещей: "Что из одного места убудет, то к другому присовокупится." А бравый Галилео-Гюйгенс, упадая по наклонной с башни, доказал, что ускорение действует на всех одинаково, попутно в своих воплях блестяще продемонстрировав эффект Доплера, чего радостно-взволнованные пизяне не заметили, впрочем, понять их можно - слишком уж разные предметы и вещества сбрасывал и сливал на их головы вошедший в раж пытливый исследователь... Итак, стоя на плечах этаких титанов от науки, и мы теперь можем нагло впялиться в неведомый для нас перёд, и, как следует, пошевелив рогом, с криком "Эврика", кое-что понять. Я отважно попробовал, и вот что из этого получилось - если облажался, значит, кричать надо было более современное - например:"Банзай". Итак, масса по запрету Леонарда не меняется (если, конечно, не дефектная - но это не наш случай). Так что же меняется в формуле веса Р = mg при смене широты взвешивания? Несколько изменим вопрос, сделав его более наводящим: Так что же меняется в формуле веса Р = mg при смене страны взвешивания? ПРАВИЛЬНО!!! У советских (российских) - собственная ускорения сАмого свободного в мире падения, что мы в настоящее время можем наблюдать и без всяких пизанских башен, - кремлёвских достаточно. Итак, при взвешивании на рычажных весах мы ничего не взвешиваем - мы сравниваем вес объекта с весом гири-эталона, а, поскольку "g" в данной точке взвешивания одно и то же (советское ли, буржуйское - не важно, хоть марсианское), оно сокращается в обеих частях уравнения, остаётся как бы прямое сравнение масс. Но только "как бы"! Прямое сравнение масс, как меры инерции тела таким образом невозможно. . Например, в космосе на орбите или на земле в свободном падении когда массы протяжно упадают совместно с весами, то последние отдыхают, какой бы системы они не были, ибо - как назовёшь... а назвали "весами", от слова "вес" - вот и взВЕШивай, а веса-то и нет. С пружинными, консольными и иже с ними, дело обстоит несколько иначе - объединённым усилиям массы и ускорения противостоит потенциальная энергия деформированной пружины, консоли и т.п. в виде упругих сил деформации. Вот величина этой силы и служит "набором гирь" для уравновешивания веса, причём не зависит от "g", в отличие от веса, поэтому задача метролога - взгромоздив эталонную гирю на весы, "уговорить" Их увесистость считать этот вес именно таким, что нацарапан на гире, путём неких манипуляций с объектами, имеющих отношение к весам, причём, именно к этим. Насчёт подпиливания гирь автор имеет сказать наследникам дела Шуры Балаганова, нетерпеливо ёрзающим с рашпилем наизготовку, что сам он на этом деле пару-другую собачек выкушал по трудностям времён пасЯсь на ниве метрологии местного рынка (запятую ставьте, где хотите), и доверительно заявляет коллегам, что гири после такой модернизации своим кривоватым видом с затёртыми грязью местами подпила вызывают нездоровый интерес клиентов, несколько затрудняющим выгодное взвешивание. К тому же появляются электронные весы, возможно, вы их уже видели, ну, знаете, такие - без гирь, но с циферками, так для оных автор предлагает применять слегка портативные передвижные (на колёсиках) центрифуги, в которых и должно осуществляться выгодное взвешивание. . Омега квадрат эр вам в помощь. Извините - несколько отвлёкся. При калибровке эталонной гирей, заставив весы отображать вес эталона, мы делаем не что иное, как вводим поправочный коэффициент в значение "g" для места измерения, нисколько не интересуясь ни его значением, ни величиной вводимого коэффициента. Встроенная гиря, при её наличии, может показывать любое, но ПОСТОЯННОЕ значение в процессе эксплуатации, но если предусмотрена возможность приведения этого значения к эталонному - это удобнее. Ну и "0" - конечно. Итого - две реперные точки, считая кривую отклика - прямой. Таким опосредованным образом через вес измеряем массу, она нам важна, желательно в сухом остатке. Кому нужен вес как сила - воспользуйтесь динамометром, можно вкупе с центрифугой. Для желающих измерять непосредственно массу - можно предложить столкновение измеряемой массы с эталонной (гиря, кирпич) - величИны разлетов после воздействия обратно пропорциональны массам. Я так думаю. P.S. Если кого задела манера изложения - извините, но здесь, в бессрочной ссылке... Я Изменено 13 Ноября 2010 пользователем metr70 Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 13 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2010 (изменено) При этом как определяется масса парижского эталона, нам сейчас не важно. Это может быть инерциальный метод, или ещё какой-нибудь, - всё-равно. Мы уверены, что гиря, имеющая свидетельство о поверке, имеет массу один килограмм. (К примеру). После этого мы кладём эту гирю на весы, и включаем режим калибровки. На весы давит гиря и ещё столб воздуха, давление которого зависит от местного g. Но нажатием на кнопку калибровки мы сообщаем контроллеру, что сигнал с выхода тензодатчика, который он получил от давления "чего-то", должен отображаться на дисплее в виде "1,000 кг". Ну и вся остальная характеристика уже аппроксимируется встроенной функцией. Где-то так. Прошу прощения, хотелось бы тоже уточнить некоторые моменты 1. Насколько мне известно, масса парижского эталона никак не определяется! Это единственный эталон, значение которого проверить косвенными методами пока невозможно. 2. Плотность столба воздуха, насколько я понимаю, зависит не только от расчетного ускорения свободного падения(по широте), но и высоты над уровнем моря, температуры, и активности циклонов-антициклонов(барометрич. давление). 3. Если весы правильно откалиброваны правильными стальными гирями, то при покупке, к примеру, семечек, сена или бриллиантов потребитель находится в гораздо более выгодном положении, нежели при покупке, к примеру золота или урана. Ибо в первом случае, покупая продукт на вес, получает по массе товара несколько больше, чем масса эквивалентных стальных гирь, а вот во втором случае продавец оказывается в более выгодном положении, т.к. по массе отпускает меньше, чем по весу(если конечно, торговые операции проводятся не в вакууме) Вот такие пироги...с котятами. Изменено 13 Ноября 2010 пользователем Kmax2000 Цитата
Виктор 414 Опубликовано 13 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2010 При этом как определяется масса парижского эталона, нам сейчас не важно. Это может быть инерциальный метод, или ещё какой-нибудь, - всё-равно. Мы уверены, что гиря, имеющая свидетельство о поверке, имеет массу один килограмм. (К примеру). После этого мы кладём эту гирю на весы, и включаем режим калибровки. На весы давит гиря и ещё столб воздуха, давление которого зависит от местного g. Но нажатием на кнопку калибровки мы сообщаем контроллеру, что сигнал с выхода тензодатчика, который он получил от давления "чего-то", должен отображаться на дисплее в виде "1,000 кг". Ну и вся остальная характеристика уже аппроксимируется встроенной функцией. Где-то так. Прошу прощения, хотелось бы тоже уточнить некоторые моменты 1. Насколько мне известно, масса парижского эталона никак не определяется! Это единственный эталон, значение которого проверить косвенными методами пока невозможно. 2. Плотность столба воздуха, насколько я понимаю, зависит не только от расчетного ускорения свободного падения(по широте), но и высоты над уровнем моря, температуры, и активности циклонов-антициклонов(барометрич. давление). 3. Если весы правильно откалиброваны правильными стальными гирями, то при покупке, к примеру, семечек, сена или бриллиантов потребитель находится в гораздо более выгодном положении, нежели при покупке, к примеру золота или урана. Ибо в первом случае, покупая продукт на вес, получает по массе товара несколько больше, чем масса эквивалентных стальных гирь, а вот во втором случае продавец оказывается в более выгодном положении, т.к. по массе отпускает меньше, чем по весу(если конечно, торговые операции проводятся не в вакууме) Вот такие пироги...с котятами. 1. Совершенно верно. 2. Давление столба воздуха здесь вообще не причём. Вследствие закона Паскаля он давит со всех сторон одинаково (в том числе и на низ чашки весов). Разница в весе тел одинаковой массы, изготовленных из веществ разной плотности возникает из-за разной величины выталкивающей силы, действующей в атмосфере. Величина выталкивающей силы, влияющая на резыльтаты взвешивания в Земных условиях (на единицу объема) зависит от плотности воздуха. Плотность воздух в основном зависит от давления и при точных взвешиваниях это учитывают. 3. Совершенно верно с учётом сказанного в п.2 Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 13 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2010 Что называется - приплыли.... Зачоот p.s. не перевелись в "алтайских деревнях" таланты. А Василий Макарыч случаем не родственник? Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 13 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2010 (изменено) 3. Совершенно верно с учётом сказанного в п.2 А в качестве завершающего аккорда, предлагаю посчитать на какие суммы ежегодно "обувают" цивилизованные держатели эталона килограмма, "папуасов" с Ближнего Востока, Южной Америки и "1/6 части суши"(бывшего СССР) проводя комерческие расчеты за отпускаемые нефтепродукты с помощью кориолисовых(да и прочих тоже) расходомеров, которые поверяются(калибруются) на установках с весовым приемным устройством, калибруемым стальными гирями или установками с мерными устройствами, которые в свою очередь поверяются эталонными мерниками, которые, как правило поверяются с помощью весов, которые, в свою очередь, поверяются металическими гирями. Во загнул да? Просто небольшая разминка для ума. Изменено 13 Ноября 2010 пользователем Kmax2000 Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 13 Ноября 2010 (изменено) 3. Совершенно верно с учётом сказанного в п.2 А в качестве завершающего аккорда, предлагаю посчитать на какие суммы ежегодно "обувают" цивилизованные держатели эталона килограмма, "папуасов" с Ближнего Востока, Южной Америки и "1/6 части суши"(бывшего СССР) проводя комерческие расчеты за отпускаемые нефтепродукты с помощью кориолисовых(да и прочих тоже) расходомеров, которые поверяются(калибруются) на установках с весовым приемным устройством, калибруемым стальными гирями или установками с мерными устройствами, которые в свою очередь поверяются эталонными мерниками, которые, как правило поверяются с помощью весов, которые, в свою очередь, поверяются металическими гирями. Во загнул да? Просто небольшая разминка для ума. Ну, расходомеров классом выше 0,1 не так и много Изменено 13 Ноября 2010 пользователем libra Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 14 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2010 Во! Какая тема! Давным-давно хотел узнать - блин, так что ж считать массой при сравнении платино-иридиевой парижской гири и стального (пусть и благородно нержавеющего) куска металла, именуемого - тоже гирей?!! Ведь ежу же ясно, что массы - будут разные, когда веса - одинаковы, и наоборот. Помогите утолить любопытство бедного электрика, никогда не вникавшего в тонкости механических теорий - что же, что же считают массой в метрологии - собственно массу в физическом понимании, или "псевдомассу", получаемую вычитанием массы воздуха, вытесненной гирей в месте взвешивания, из массы гири? Про влияние температуры, электрических и магнитных полей - эти буржуазные инсинуации мы категорически отметаем, товарищи! Ибо заэкранировать эти поля до величин, на результат практически (в сравнении с общей погрешностью) не влияющих - проще простого! Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2010 Во! Какая тема! Давным-давно хотел узнать - блин, так что ж считать массой при сравнении платино-иридиевой парижской гири и стального (пусть и благородно нержавеющего) куска металла, именуемого - тоже гирей?!! Ведь ежу же ясно, что массы - будут разные, когда веса - одинаковы, и наоборот. Помогите утолить любопытство бедного электрика, никогда не вникавшего в тонкости механических теорий - что же, что же считают массой в метрологии - собственно массу в физическом понимании, или "псевдомассу", получаемую вычитанием массы воздуха, вытесненной гирей в месте взвешивания, из массы гири? Про влияние температуры, электрических и магнитных полей - эти буржуазные инсинуации мы категорически отметаем, товарищи! Ибо заэкранировать эти поля до величин, на результат практически (в сравнении с общей погрешностью) не влияющих - проще простого! Масса - это некоторый объём, заполненный веществом с известной плотностью. Поэтому килограмм ваты и килограмм железа - одно и то же. Умышленно не стал писать "весят одинаково", потому что эта путаница, возникшая из-за употребления общеобиходного термина, до сих пор смущает умы. Вес - это сила, с которой тело массой х кг давит на чашу весов. В неё входит в том числе и ускорение свободного падения в этом месте и масса столба воздуха и т.д., - всё то, что исключается калибровкой весов. Так что не переживайте, коллега - парижский килограмм и килограмм куска ржавого железа имеют одну массу. Я уже писал об этом. Для обеспечения этого служит система единства измерений. Можно на эту тему упражнятся в остроумии сколько угодно, килограмм от этого не перестанет быть килограммом. Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2010 Про влияние температуры, электрических и магнитных полей - эти буржуазные инсинуации мы категорически отметаем, товарищи! Ибо заэкранировать эти поля до величин, на результат практически (в сравнении с общей погрешностью) не влияющих - проще простого! Там все сложно: 1. Гири изготавливают из материалла с минимальными магнитными свойствами. 2. Перед силичением гирь, они выдерживаються в помещении где проходит сличение длительное время. При сличении гирь высокого класса поверитель находиться в другом (от весов) помещении. Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2010 (изменено) Масса - это некоторый объём, заполненный веществом с известной плотностью. Поэтому килограмм ваты и килограмм железа - одно и то же. Умышленно не стал писать "весят одинаково", потому что эта путаница, возникшая из-за употребления общеобиходного термина, до сих пор смущает умы. Вес - это сила, с которой тело массой х кг давит на чашу весов. В неё входит в том числе и ускорение свободного падения в этом месте и масса столба воздуха и т.д., - всё то, что исключается калибровкой весов. Так что не переживайте, коллега - парижский килограмм и килограмм куска ржавого железа имеют одну массу. Я уже писал об этом. Для обеспечения этого служит система единства измерений. Можно на эту тему упражнятся в остроумии сколько угодно, килограмм от этого не перестанет быть килограммом. ну, наша песня хороша -мы начнем сначала Снова вас отправлю к литературе... http://www.toroid.ru/gauzner.html гл.5 Или если кратко, то П.Профос : "Измерения в промышленности" т.2, стр. 129 Изменено 14 Ноября 2010 пользователем libra Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 14 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2010 Масса - это некоторый объём, заполненный веществом с известной плотностью. Поэтому килограмм ваты и килограмм железа - одно и то же. Умышленно не стал писать "весят одинаково", потому что эта путаница, возникшая из-за употребления общеобиходного термина, до сих пор смущает умы. Вес - это сила, с которой тело массой х кг давит на чашу весов. В неё входит в том числе и ускорение свободного падения в этом месте и масса столба воздуха и т.д., - всё то, что исключается калибровкой весов. Так что не переживайте, коллега - парижский килограмм и килограмм куска ржавого железа имеют одну массу. Про столб воздуха - , не правильно это, столб нам без разницы, архимедова сила есть вес воздуха, вытесненного гирей, безотносительно к столбам. Хотя косвенно столбы участвуют в создании плотности воздуха через давление по уравнениям состояния газов. Да я не переживаю, я пытаюсь понять: вот у гири есть масса m, а есть "архимедова масса" m'=m*(плотность-материала-гири - плотность-воздуха)/плотность-материала-гири Что из них измеряется в случае, когда плотности гирь различны? Они же при поверке не определяются вроде бы?.. В одну гирю никеля 18% положили, а в другую 19%, с виду гири одинакие... Ну, или воздушная каверна в одной при литье образовалась, шлак попал... Там все сложно: 1. Гири изготавливают из материалла с минимальными магнитными свойствами.2. Перед силичением гирь, они выдерживаються в помещении где проходит сличение длительное время. При сличении гирь высокого класса поверитель находиться в другом (от весов) помещении. Согласен, но всё-таки то, как от этих факторов отстроиться (кроме температуры - допускаю, что там сложнее, чем кажется) - мне, электрику, объяснять не надо. А вот про Архимеда - до сих пор непонятно. Спецов спрашивал, никто объяснить не может, а досужее любопытство гложет. Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2010 (изменено) Масса - это некоторый объём, "архимедова масса" m'=m*(плотность-материала-гири - плотность-воздуха)/плотность-материала-гириЧто из них измеряется в случае, когда плотности гирь различны? Они же при поверке не определяются вроде бы?.. В одну гирю никеля 18% положили, а в другую 19%, с виду гири одинакие... Ну, или воздушная каверна в одной при литье образовалась, шлак попал... M=V*r, значит при разной плотности материала гири и одной и той же массе гирь -различный обьем тела гирь. Тело занимает больший объем -архимедова сила больше. Для бензина r=0,7 т/м^3 , а для гири (чугун) r=7т/м^3. При одинаковой массе отличаються занимаемым объемом в 10 раз. Если путано обьяснил то извините. Кстати, я не слышал о том, что бы нефтепродукты или аммиак отправляли потребителю по объемным расходомерам Изменено 14 Ноября 2010 пользователем libra Цитата
155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.