Влияние ускорения свободного падения на результаты взвешивания

[yuriy_v 0]

Здравствуйте.

Интересует, существует ли формула для того, чтобы учесть ускорение свободного падения

в электронных весах при их калибровке в месте изготовления для другой местности

по широте и высоте над уровнем моря? Есть ли нормативная документация по этой теме?

[libra 532]

Здравствуйте.

Интересует, существует ли формула для того, чтобы учесть ускорение свободного падения

в электронных весах при их калибровке в месте изготовления для другой местности

по широте и высоте над уровнем моря? Есть ли нормативная документация по этой теме?

Вообще для этой цели проводится сличение гирь по поверочной схеме, но в некоторых случаях, когда нет возможности перекалибровать перемещаемые весы вводится коэффициент. Например весовые терминалы от Mettler- Toledo имеют ввод коэффициента от широты по таблице. Если о формуле, то посмотрите книгу Гаузнера "измерение массы"

Изменено 13 Сентября 2010 пользователем libra

[Данилов А.А. 1 959]

Здравствуйте.

Интересует, существует ли формула для того, чтобы учесть ускорение свободного падения

в электронных весах при их калибровке в месте изготовления для другой местности

по широте и высоте над уровнем моря? Есть ли нормативная документация по этой теме?

После установки весов достаточно провести их градуировку на месте эксплуатации при помощи гири (она обычно входит в комплект поставки весов). Это позволяет устранить влияние ускорения свободного падения на результат измерений.

[bugor1956 140]

Здравствуйте.

Интересует, существует ли формула для того, чтобы учесть ускорение свободного падения

в электронных весах при их калибровке в месте изготовления для другой местности

по широте и высоте над уровнем моря? Есть ли нормативная документация по этой теме?

После установки весов достаточно провести их градуировку на месте эксплуатации при помощи гири (она обычно входит в комплект поставки весов). Это позволяет устранить влияние ускорения свободного падения на результат измерений.

Александр Александрович, попутно: калибровочная гиря , входящая в комплект прибора подлежит поверке или нет? Моё мнение(расходится с мыслями проверяющих), что нет, ибо перед поверкой проводится юстировка весов, а потом поверка при помощи поверочных гирь. Если гиря из комплекта окажется некондиционной, то весы однозначно не пройдут поверку.

[Данилов А.А. 1 959]

калибровочная гиря , входящая в комплект прибора подлежит поверке или нет? Моё мнение(расходится с мыслями проверяющих), что нет, ибо перед поверкой проводится юстировка весов, а потом поверка при помощи поверочных гирь. Если гиря из комплекта окажется некондиционной, то весы однозначно не пройдут поверку.

Мы должны работать по методике поверки. Если в ней указано, что гиря (с помощью которой проводится юстировка весов) подлежит поверке, то поверяется, если же проверка массы гири отсутствует в методике поверки, то, разумеется, не поверяется.

Как Вы правильно говорите, калибровочная гиря - это другая гиря. Если кому-то удастся провести юстировку без гири - пожалуйста - главное, чтобы весы прошли поверку. Хотя с точки зрения здравого смысла массу этой гири периодически надо проверять - вдруг она усохнет, потрётся...

[bugor1956 140]

Мы должны работать по методике поверки. Если в ней указано, что гиря (с помощью которой проводится юстировка весов) подлежит поверке, то поверяется, если же проверка массы гири отсутствует в методике поверки, то, разумеется, не поверяется.

Как Вы правильно говорите, калибровочная гиря - это другая гиря. Если кому-то удастся провести юстировку без гири - пожалуйста - главное, чтобы весы прошли поверку. Хотя с точки зрения здравого смысла массу этой гири периодически надо проверять - вдруг она усохнет, потрётся...

Смысл её поверять есть, если погрешности начнут расти. А так не вижу смысла. Обычно показания весов бывают один в один при поверке, да и встроенную гирю ведь не поверяют. Но тяжело объяснить бюрократам от метрологии или проверяющим. Приходится доставать методику поверки и тыкать носом туда. Но некоторых не удается убедить.

[ust 23]

Вообще, в современных лабораторных и аналитических весах, влияние гравитационной составляющей на результат взвешивания, учитывают двумя способами, которые однако, могут присутствовать в меню весов конкретной модели одновременно:

1. Ввод, в память весов, заранее известного значения ускорения свободного падения места установки весов ( если оно Вам неизвестно, можете воспользоваться ссылкой http://www.ptb.de/cartoweb3/SISproject.php кстати там есть специальная закладка "GRAVITY ZONES")

2. Калибровка (Юстировка) весов внешней гирей , опять же на месте эксплуатации.

Если в весах предусмотрен механизм внутренней калибровки встроенной гирей, то в них предусмотрена процедура, подстройки массы данной гири с помощью внешней гири, только как правило этот режим находиться в сервис меню. И эта процедура проводиться тоже при помощи поверенной гири,так как в свидетельстве о поверки записано "действительное значение массы гири" (гири кл. Е1;Е2;F1), что дает возможность провести процедуру подстройки внутренней гири с большей точностью.

К стати, в методиках поверки обычно не слова об калибровки (юстировки), кроме разве что типа "весы должны быть откалиброваны в соответствии с РЭ"

[libra 532]

Да не надо встроенную гирю подстраивать по внешней. Ее масса не может измениться без изменения формы(нержавеющая сталь). Переносом встроенной гири с полюса на экватор вы и делаете корректировку - для этого поверочная схема и придумана.

[ust 23]

Да не надо встроенную гирю подстраивать по внешней. Ее масса не может измениться без изменения формы(нержавеющая сталь). Переносом встроенной гири с полюса на экватор вы и делаете корректировку - для этого поверочная схема и придумана.

Со временем масса внутренней гири изменяется, на ней оседает пыль, частицы взвешиваемого материала, и т.д, да и постоянная работа механизма опускающего и поднимающего гирю в процессе калибровки тоже влияет на массу гири (трение знаете ли). Так что, сами изготовители весов рекомендуют подстраивать массу гири примерно раз в два года.

[libra 532]

Да не надо встроенную гирю подстраивать по внешней. Ее масса не может измениться без изменения формы(нержавеющая сталь). Переносом встроенной гири с полюса на экватор вы и делаете корректировку - для этого поверочная схема и придумана.

Со временем масса внутренней гири изменяется, на ней оседает пыль, частицы взвешиваемого материала, и т.д, да и постоянная работа механизма опускающего и поднимающего гирю в процессе калибровки тоже влияет на массу гири (трение знаете ли). Так что, сами изготовители весов рекомендуют подстраивать массу гири примерно раз в два года.

Встроенные гири не имеют подгоночной полости, так ,что о подстройке массы гири речь не идет. Изготавливают такие гири "в плюс". Чистка от пыли? Корпус весов довольно герметичен, ну спирт на то и выдают. Хотя это скорее исключение. А вот изменение свойств грузоприемной ячейки и ее регулировка раз в два года совершенно другая песня. Массу гири (как физическую величину) при этом не меняют.

[ust 23]

Встроенные гири не имеют подгоночной полости, так ,что о подстройке массы гири речь не идет. Изготавливают такие гири "в плюс". Чистка от пыли? Корпус весов довольно герметичен, ну спирт на то и выдают. Хотя это скорее исключение. А вот изменение свойств грузоприемной ячейки и ее регулировка раз в два года совершенно другая песня. Массу гири (как физическую величину) при этом не меняют.

Вы правы, подгоночной плоскости там нет, но я этого и не говорил, я сказал: Если в весах предусмотрен механизм внутренней калибровки встроенной гирей, то в них предусмотрена процедура, подстройки массы данной гири с помощью внешней гири, только как правило этот режим находиться в сервис меню. Что означает - изменение записи в памяти весов массы встроенной гири.

"грузоприемной ячейки" -? В современных электронных лабораторных аналитических весах в качестве "весоизмерительного устройства" используются датчики типа "магнитный баланс" изготавливаемые в виде моноблока - тело датчика изготавливается из цельного куска металла, включая струнки на которых весит подвижная часть датчика ----- что Вы там будите регулировать? Единственный инородный предмет в этом моноблоке это электромагнитная катушка.

[Данилов А.А. 1 959]

Мне кажется, всё гораздо проще: достаточно периодически определять действительное значение массы гири, которое необходимо использовать при юстировке весов.

[libra 532]

"грузоприемной ячейки" -? В современных электронных лабораторных аналитических весах в качестве "весоизмерительного устройства" используются датчики типа "магнитный баланс" изготавливаемые в виде моноблока - тело датчика изготавливается из цельного куска металла, включая струнки на которых весит подвижная часть датчика ----- что Вы там будите регулировать? Единственный инородный предмет в этом моноблоке это электромагнитная катушка.

Весы типа Sartorius BP 221 откройте и там увидите, что регулировать. Кстати ячейки разных производителей сильно отличаются. Вот из-за деформации струнок и приходится ячейку подстраивать (длина и положение рычага меняется), но масса (ее вес на данной широте и пр.)гири остается неизменной о чем кстати и тема нашего разговора. И условные гири пока в поверочную схему не внесены.

[libra 532]

Мне кажется, всё гораздо проще: достаточно периодически определять действительное значение массы гири, которое необходимо использовать при юстировке весов.

Правильно. Но определяем массу СИ в месте поверки. Затем везем СИ в место использования (другая широта и высота). То биш перемещаем образцовое средство. Масса СИ остается неизменной, а вот вес меняется на нужную поправку.

[ust 23]

Весы типа Sartorius BP 221 откройте и там увидите, что регулировать. Кстати ячейки разных производителей сильно отличаются. Вот из-за деформации струнок и приходится ячейку подстраивать (длина и положение рычага меняется), но масса (ее вес на данной широте и пр.)гири остается неизменной о чем кстати и тема нашего разговора. И условные гири пока в поверочную схему не внесены.

"И условные гири пока в поверочную схему не внесены"- кто же с этим спорит.

И всё же если бы Вы внимательно читали мой посты, то обратили бы внимание на слово "СОВРЕМЕННЫЕ а не весы внесенные в ГОС. РЕЕСТР в 1994 году.

К стати по поводу "SARTORIUS" именно они,во всех своих Современных лабораторных весах используют запатентованную ими "МОНОЛИТНУЮ ВЕСОВУЮ ЯЧЕИКУ

[Данилов А.А. 1 959]

Мне кажется, всё гораздо проще: достаточно периодически определять действительное значение массы гири, которое необходимо использовать при юстировке весов.

Правильно. Но определяем массу СИ в месте поверки. Затем везем СИ в место использования (другая широта и высота). То биш перемещаем образцовое средство. Масса СИ остается неизменной, а вот вес меняется на нужную поправку.

Вы ничего не путаете?

Мне казалось, что масса гири на любой широте будет одинаковой. Я не прав?

Про вес я не говорю. Вес этой гири в различных точках планеты может быть различным. Для этого и проводят юстировку весов на месте эксплуатации.

В примитиве получим следующее:

1 этап - проводим юстировку весов на месте эксплуатации с помощью гири, для которой известно действительное значение массы М1. Для простоты предположим, что вес гири уравновешивается силой создаваемой пружиной жесткостью k.

Тогда по закону Гука получим:

М1*g=k*x1

2 этап - взвешивание груза неизвестной массы М2. Рассуждая по аналогии, получим:

М2*g=k*x2

3 этап - поделим второе уравнение на первое:

М2/М1=x2/x1 или М2=М1*x2/x1 .

В последнем уравнении не нахожу ускорения свободного падения. По-видимому, оно не влияет на результат измерений, если они, конечно, выполнены правильно. Я не прав?

[RA0SRR 4]

Александр Александрович, думается, Ваши рассуждения справедливы и для рычажных весов. Только ускорение свободного падения там входит в левую и правую части уравнения,и, соответственно, на результат измерения не влияет.

И сдается мне, что вес всех гирь (и эталонных и калибровочных) при изменении широты и долготы меняться будет на одинаковую величину... Fт=mg. Изменяется только g. Поэтому и "проводят юстировку весов на месте эксплуатации" (дабы показания весов, привезенных из поверки на место эксплуатации, привести к местному g). И думается мне этот момент следующим образом. Отюстировали весы по калибровочной гире (учли g на месте установки), теперь при поверке на месте эксплуатации весы покажут правильную массу эталонных гирь(вес которых изменился так же, за счет изменения g, как и калибровочной гири).

Изменено 14 Сентября 2010 пользователем RA0SRR

[libra 532]

Мне кажется, всё гораздо проще: достаточно периодически определять действительное значение массы гири, которое необходимо использовать при юстировке весов.

Правильно. Но определяем массу СИ в месте поверки. Затем везем СИ в место использования (другая широта и высота). То биш перемещаем образцовое средство. Масса СИ остается неизменной, а вот вес меняется на нужную поправку.

Вы ничего не путаете?

Мне казалось, что масса гири на любой широте будет одинаковой. Я не прав?

Про вес я не говорю. Вес этой гири в различных точках планеты может быть различным. Для этого и проводят юстировку весов на месте эксплуатации.

В примитиве получим следующее:

1 этап - проводим юстировку весов на месте эксплуатации с помощью гири, для которой известно действительное значение массы М1. Для простоты предположим, что вес гири уравновешивается силой создаваемой пружиной жесткостью k.

Тогда по закону Гука получим:

М1*g=k*x1

2 этап - взвешивание груза неизвестной массы М2. Рассуждая по аналогии, получим:

М2*g=k*x2

3 этап - поделим второе уравнение на первое:

М2/М1=x2/x1 или М2=М1*x2/x1 .

В последнем уравнении не нахожу ускорения свободного падения. По-видимому, оно не влияет на результат измерений, если они, конечно, выполнены правильно. Я не прав?

Вы правы - масса как мера инертности не меняеется. Меняется вес. К сожалению на любых весах мы измеряем вес (реакцию системы взвешивания)-который считаем массой Опять отправляю всех к первоисточнику (креплю)Это прописано в практически в любой литературе -не буду пересказывать.

Во второй части Вы не учли, что гирю М1 Вы сличали с образцовой на другой широте (в Париже )

Изменено 15 Сентября 2010 пользователем libra

[libra 532]

.

p0006.zip

p0005.zip

Изменено 15 Сентября 2010 пользователем libra

[libra 532]

Поэтому и "проводят юстировку весов на месте эксплуатации" (дабы показания весов, привезенных из поверки на место эксплуатации, привести к местному g).

Собственно и добавить нечего к сказанному

[Данилов А.А. 1 959]

К сожалению на любых весах мы измеряем вес (реакцию системы взвешивания)-который считаем массой

Это как считать... Вес (сила или mg) никогда массой (m) не был.

Во второй части Вы не учли, что гирю М1 Вы сличали с образцовой на другой широте (в Париже )

Но сличалась масса гирь, а не вес! Поэтому не важно, на какой широте проводилось сличение масс.

[bugor1956 140]

Поэтому и "проводят юстировку весов на месте эксплуатации" (дабы показания весов, привезенных из поверки на место эксплуатации, привести к местному g).

Собственно и добавить нечего к сказанному

Ну коллеги, не ожидал что мой практический вопрос о бюрократизме проверяющих вызовет почти научные споры. Но это в принципе присуще всем метрологам, так сказать профессиональное "зри в корень" :D Очевидно, что коэффициент преобразования силы(веса) в показания массы необходимо скорректировать на месте эксплуатации. При этом проще иметь встроенную гирю и эталонную одинаковые- легче в "уме" контроллера переводить. Хотя сейчас это тоже не проблема , лишь бы встроенная гиря имела неизменные характеристики. Дать "указание " контроллеру считать массу встроенной гири равной какой-то величине и далее учесть её при пересчете и сделать поправки не проблема.

[libra 532]

Но сличалась масса гирь, а не вес! Поэтому не важно, на какой широте проводилось сличение масс.

К сожалению мы всегда сличаем ВЕС гири. На который в частности влияет плотность материала из которого изготовлена гиря. Плавно перейдем к условной плотности гири?

Если по продолжить тему, то производители обычно указывают следующие данные в паспорте на весы(например серия TB-А, ЗАО Масса-К):

"Наши рекомендации - в ваших интересах!....

ь Весы откалиброваны на географическую широту 54°, если нет специальной пометки в

руководстве по эксплуатации; "

[ust 23]

Но сличалась масса гирь, а не вес! Поэтому не важно, на какой широте проводилось сличение масс.

К сожалению мы всегда сличаем ВЕС гири.

Странно, я всегда считал что сличаем массу гирь.

[Фёдоров_Ф 299]

Странно, я всегда считал что сличаем массу гирь.

Массу, как меру инерции тела, можно измерить лишь в глубоком вакууме.

Детская задача: "Что тяжелее - килограмм чугуна или килограмм пуха?"

Если под "килограммом" понимать единицу массы, то килограмм чугуна - тяжелее...