Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А в чем противоречие определению из РМГ? Мы будем отвечать вопросом на вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: Мы будем отвечать вопросом на вопрос? Традиция... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Размер физической величины — значения чисел, фигурирующих в значении физической величины. 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Количественная определенность физической величины, присущая конкретному материальному объекту, системе, явлению или процессу Вам, Дмитрий Борисович, очевидно присуще число 666. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: Не верится, но, если вы так настаиваете, то я Кашпировский. Верю! Поясняю.... 1. Вы продавец труб сантехнических в магазине. К Вам пришли и просят отрезок трубы 1 м. И конечно Вам известно заранее требуемый размер. И соответственно Вы берете линейку с заданной погрешностью и производите измерение ... делаете отметку... и отрезаете. Т.е. измерение Вы провели заранее известного размера, по утвержденной погрешности линейки и подтвержденной при поверке. Цитата Разность между показанием средства измерений и истинным (действительным) значением измеряемой физической величины. 2. Вы опять продавец труб сантехнических в магазине. К Вам пришла пересортица отрезков труб. Вам нужно рассортировать эти отрезки. Вы уже знаете их размер? Конечно нет... И конечно как знатока концепции погрешности Вас "мучает" определение Цитата Отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения измеряемой величины. И Вы поэтому считаете что работу по измерению выполнить не можете, так как Вам неизвестен заранее размер физической величины ( длины). Но вот практические метрологи говорят - мы измеряем утвержденной линейкой... поэтому измерили с погрешностью линейки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 27 минут назад, Lavr сказал: Скажите, а Вам размер величины, которую Вы собираетесь измерить известен или нет? Ответьте на этот вопрос и, возможно, я тогда попытаюсь ответить на ваш вопрос. Цитата 1.19 (1.18) значение величины - число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины. ПРИМЕР 1 Длина данного стержня: 5,34 м или 534 см. (1.1) величина - свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения. 1.7 (1.5) размерность величины - выражение зависимости величины от основных величин системы величин в виде произведения степеней сомножителей, соответствующих основным величинам, в котором численные коэффициенты опущены. Есть тело - забор. У него свойство - длина. Размерность длины - метр. Значение величины, полученное путем применения рулетки, - 10 метров, но до измерения оно мне не известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: К Вам пришла пересортица отрезков труб. Вам нужно рассортировать эти отрезки. Вы уже знаете их размер? Конечно нет... Конечно, да! Неужели я единственный на форуме кто так думает?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 3 минуты назад, scbist сказал: Значение величины, полученное путем применения рулетки, - 10 метров, но до измерения оно мне не известно. А, размер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Цитата Размер величины – количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению. До измерения я не знаю, количественного определения свойства моего забора. То-ли 7, то-ли 15 метров. Нет определенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: Только что, Дмитрий Борисович сказал: К Вам пришла пересортица отрезков труб. Вам нужно рассортировать эти отрезки. Вы уже знаете их размер? Конечно нет... Конечно, да! Не скажите ? Чего кругами то ходить... Ну туповаты немножко... ну нужно же "детский сад" исправлять... И подскажите размер забора Аркадию Григорьевичу ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 6 минут назад, scbist сказал: До измерения я не знаю, количественного определения свойства моего забора. То-ли 7, то-ли 15 метров. Нет определенности. Ухожу в монастырь и буду там находиться до тех пор, пока кто-то все это не опровергнет!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: Ухожу в монастырь и буду там находиться до тех пор, пока кто-то все это не опровергнет!!! Да тут уж многие ушли в монастырь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И подскажите размер забора Аркадию Григорьевичу ... На забор мне вряд ли хватит рук, а вот когда я хочу продемонстрировать какого размера я поймал рыбу, то говорю "вот такого" и раздвигаю ладони. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 2 минуты назад, Lavr сказал: Ухожу в монастырь и буду там находиться до тех пор, пока кто-то все это не опровергнет!!! А кроме Вас некому. Длину моего забора никто не знает. Ни в метрах, ни в шагах, ни в футах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Только что, Lavr сказал: На забор мне вряд ли хватит рук, а вот когда я хочу продемонстрировать какого размера я поймал рыбу, то говорю "вот такого" и раздвигаю ладони. Геометр предлагал тоже показывать шляпой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 1 минуту назад, scbist сказал: Длину моего забора никто не знает. Кроме Вас и тех, кто его видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 1 минуту назад, Lavr сказал: Кроме Вас и тех, кто его видел. Ок. Я знаю длину забора в столбах, или углах. От первого и до второго. Что с этой информацией дальше делать? Чем она мне помогла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 1 час назад, Lavr сказал: Дело с мертвой точки не сдвинется, пока Вы не признаете, что вам известен размер величины, подлежащей измерению. Под реализацией я понимаю то же самое, что все понимают под реализацией проекта. Как мне вам еще сказать? То есть вы хотите сказать, что я калибруемым СИ измеряю известное расстояние, размер которого мы, с известной долей точности (погрешности, неопределенности) считаем эталоном. Я так понимаю? А если все наоборот? И мы эталонным светодальномером измеряем неизвестное нам расстояние, которое надо узнать. В данном случае мы его не знаем пока не проведем измерение длины линии. Вы, Андрей Аликович, ошибочно предполагаете, что при калибровке сравнение всегда производится с эталонной величиной. И в этом ваша беда. Вы почему-то не можете предположить, что эталонным (образцовым) средством измерений мы можем определять неизвестную дотоле величину. Слишком уж вы упрощенно смотрите на вещи. Видимо поэтому в Руководстве рассматриваются, как пример, напольные весы в ванной комнате... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 53 минуты назад, Lavr сказал: Вам, Дмитрий Борисович, очевидно присуще число 666. Ибо число это есть число человеческое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 15 минут назад, Lavr сказал: Ухожу в монастырь Грешно беспокоить человека в монастыре, прошу прощения. "Все это опровергнуть" я не берусь ибо мощность моего генератора опровержений слабовата. До сих пор мне казалось, что Вы намеренно не договариваете до самых азов, чтобы оставить читателю удовольствие от шевеления извилиной и просветления, наступившего в результате этого шевеления. Сейчас мне кажется, что Вы просто не понимаете, до какой степени не понимают Вас. Когда читают "Количественная определенность физической величины," то понимают, что это конкретно 10,23 +/- 0,05 метра , а не то, что это от вот этого вот края забора до вот того по прямой (допустим) линии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 3 минуты назад, vvsalii сказал: Когда читают "Количественная определенность физической величины," то понимают, что это конкретно 10,23 +/- 0,05 метра , а не то, что это от вот этого вот края забора до вот того по прямой (допустим) линии. Я думаю, что после такой дефиниции заказчики пошлют меня определенным образом в неопределенные дали. И хорошо если при этом еще не накостыляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 5 минут назад, Геометр сказал: после такой дефиниции Если бабушка Вас спросит, "милОй, где ж ты эти метры-то намерял, будь они не ладны?" Какую дефиницию Вы ей представите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 10 минут назад, vvsalii сказал: Сейчас мне кажется, что Вы просто не понимаете, до какой степени не понимают Вас. Теперь я это понимаю. Но, то, что не понимают меня - это полбеды. Плохо, что не понимают то, что изначально обязаны были понимать еще до разговора со мной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 4 минуты назад, vvsalii сказал: Какую дефиницию Вы ей представите? Какую там дефиницию, если мы с размером разобраться не можем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 2 часа назад, Lavr сказал: что вам известен размер величины, подлежащей измерению. 47 минут назад, Lavr сказал: На забор мне вряд ли хватит рук, а вот когда я хочу продемонстрировать какого размера я поймал рыбу, то говорю "вот такого" и раздвигаю ладони. Т.е. под размером вы понимаете границы "от сих до сих"? Длина забора - от угла до угла (от столба до столба), длина рыбы - от головы до хвоста. А в чем они там, в метрах, дюймах, попугаях - не важно. Или глядя на забор я уже знаю что измерять (определять) я буду в метрах, и что от угла до угла он 10 метров. А потом беру рулетку, оцифрованную в метрах, и уточняю - а нет, всего 5 метров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Ага, я как та умная собака. Понимаю, но сказать не могу. В голове у меня есть представление о длине забора, но Дмитрию Борисовичу я это передать не могу. Голова дело темное и обследованию не подлежит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 920 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.