Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 8 минут назад, vvsalii сказал: . Тогда действительно для Вас в мире нет ничего кроме вычислений, Таки спор может быть всегда остановлен , когда достигнуты соглашения. Цитата В Международной системе величин (англ. International System of Quantities, ISQ) в качестве основных выбрано семь величин[5]: L — длина; M — масса; T — время; I — сила тока; Θ — температура; N — количество вещества; J — сила света. Таки и остановитесь на этом...И скажите - метрология касается только этого! В противном случае Цитата В системе ограниченный перечень величин принимается за основные, а другие, производные, величины выводятся из них при помощи уравнений связи. Отсюда следует что кроме семи основных величин , все остальное ВЫЧИСЛЯЕТСЯ! Как трудно признать то что уже есть..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: .. Отсюда следует что кроме семи основных величин , все остальное ВЫЧИСЛЯЕТСЯ! На основе(!) чего? Вы не можете измерить без меры. Ваши вычисления без меры - игра ума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Это означает синусоидальный сигнал с частотой , например, 5 МГц.. Обычное выражение для радиоинженеров. Сленг существует в разных профессиях. К тому же люди одной профессии, общаясь между собой, зачастую не сильно задумываются о правильности построения выражений. Они и так понимают друг друга. Не мудрено, что перейдя с вашим профессиональным сленгом в метрологию вы все перевели в цифру. В метрологии, если хочешь спорить, надо полностью отдавать отчет своим словам и быть готовым определить каждое из них. Вы понимаете это как занудство, я - как профессионализм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 36 минут назад, AtaVist сказал: На основе(!) чего? На основе основных семи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки спор может быть всегда остановлен , когда достигнуты соглашения. .. У части форумчан с вами не будет соглашения, так как чувствуют, что стоит за вашей концепцией. Недаром уже речь зашла о любви. Я здесь не соглашусь с Lavrом, это не про метрологию, тут уже серьезный философский вопрос - сведя все (!) к вычислению мы откажемся от основания на котором вычисления и зиждятся - меры. Мера, а с ней измерения, связывает гм..имманентное и трансцендентное. Разорвать эту связь губительно. Велик соблазн это сделать, ведь не воплощая идеальное в реальности (не создавая меру) мы оберегаем это идеальное, так как при воплощении мы всегда (!) ошибаемся. Сопротивление материи в процессе воплощения имеет место быть, но это не повод от этого отказываться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: На основе основных семи... Эти семь так же вычисляются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 7 минут назад, AtaVist сказал: Эти семь так же вычисляются? Тук..так... Читайте внимательно! Семь - измеряются... остальные 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: В системе ограниченный перечень величин принимается за основные, а другие, производные, величины выводятся из них при помощи уравнений связи. При помощи уравнений однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 12 минут назад, AtaVist сказал: Я здесь не соглашусь с Lavrом, это не про метрологию, тут уже серьезный философский вопрос - сведя все (!) к вычислению мы откажемся от основания на котором вычисления и зиждятся - меры. Скажите пожалуйста ... А константы не могут выступать в роли меры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 44 минуты назад, Lavr сказал: В метрологии, если хочешь спорить, надо полностью отдавать отчет своим словам и быть готовым определить каждое из них. Вы понимаете это как занудство, я - как профессионализм. Таки это везде....в любой области... 46 минут назад, Lavr сказал: Сленг существует в разных профессиях. К тому же люди одной профессии, общаясь между собой, зачастую не сильно задумываются о правильности построения выражений. Они и так понимают друг друга Остальное - занудство.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: .. Семь - измеряются... . Тогда надо бы привести в соответствие с этой информацией высказывание "измерение=вычислению" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 8 минут назад, AtaVist сказал: Тогда надо бы привести в соответствие с этой информацией высказывание "измерение=вычислению" Читайте внимательно... что я пишу.. Например про спектр и коэффициент гармоник. Так как Вы при этом ничего не измерили... превратили в цифру только какие то мгновенные значения напряжения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Скажите пожалуйста ... А константы не могут выступать в роли меры? А константы не были вычислены? И до сих пор они доуточняются (довычисляются). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 Отчасти Lavr прав, что измерение это определение - специфицирование, описание процесса, и не дальше. И Геометр - как только к объекту прикладывается СИ - начинается вычисление, получение цифирек, соотнешение объекта к эталону величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Читайте внимательно... что я пишу.. Например про спектр и коэффициент гармоник. Так как Вы при этом ничего не измерили... превратили в цифру только какие то мгновенные значения напряжения... Как ловко Вы скачаете от частного к общему и обратно! Но даже "измерение коэффициента гармоник есть вычисление" - утверждение ложное. И тут уже разъяснялось, почему. Напишите проще - ваши личные измерения - это вычисления. С этим спорить не буду. Личное неприкосновенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 3 минуты назад, vvsalii сказал: Но даже "измерение коэффициента гармоник есть вычисление" - утверждение ложное. И тут уже разъяснялось, почему. Можно уточнить почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 4 минуты назад, vvsalii сказал: Напишите проще - ваши личные измерения - это вычисления Мне очень это напомнило высказывание некоторых и предпринимателей и деятелей и политических и научных.. - "Я независимый!" Вопрос - независимый от чего и кого? Все что мы производим, хоть услуги, хоть технические изделия предназначенны - ДЛЯ кого то и ДЛЯ чего то.. Пы.Сы. Напишу еще одно в моих приборах , трассоискателях, измеренное значение глубины залегания подземной коммуникации получается за счет вычислений! Хотя измерение проводится магнитной составляющей электромагнитного поля от коммуникации. Абсолютное значение магнитной составляющей электромагнитного поля меня совершенно не волнуют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Можно уточнить почему? Потому что измерение, это: - постановка задачи - выбор методики и средств измерений - сбор измерительной информации - обработка измерительной информации, включая оценку точности/неопределенности. - контроль качества измерения - утверждение результата и предоставление его заинтересованным лицам. Вычисление здесь - лишь часть пункта " обработка...". Часть от части не равна целому в данном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 9 минут назад, vvsalii сказал: Потому что измерение, это: - постановка задачи - выбор методики и средств измерений - сбор измерительной информации - обработка измерительной информации, включая оценку точности/неопределенности. - контроль качества измерения - утверждение результата и предоставление его заинтересованным лицам. Вычисление здесь - лишь часть пункта " обработка...". Часть от части не равна целому в данном случае. Измерение прямое, полученное за счет вычисления коэффициента гармоник непосредственно с табла СИ... результат получен за счет вычисления ...результат измерения передан заинтересованным лицам... Заказчик просил измерить коэффициент гармоник своего усилителя HI-FI... Выбран был анализатор спектра вычислительный.... возможно даже утвержденного типа... Вы о чем? О своем личном??? Так тогда и пишите - Я о личном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Измерение прямое, полученное за счет вычисления коэффициента гармоник непосредственно с табла СИ... результат получен за счет вычисления ...результат измерения передан заинтересованным лицам... Заказчик просил измерить коэффициент гармоник своего усилителя HI-FI... Выбран был анализатор спектра вычислительный.... возможно даже утвержденного типа... Вы о чем? О своем личном??? Так тогда и пишите - Я о личном. Выберите верное из двух утверждений: " Измерение есть вычисление" "Существуют измерения, для которых требуются сложные вычисления" Заметно ли для Вас различие смыслов этих утверждений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 38 минут назад, vvsalii сказал: Выберите верное из двух утверждений: " Измерение есть вычисление" "Существуют измерения, для которых требуются сложные вычисления" Заметно ли для Вас различие смыслов этих утверждений? Наверное такие сопоставления у Вас отпадут когда Вы сформулируете что такое - модель измерения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Наверное такие сопоставления у Вас отпадут когда Вы сформулируете что такое - модель измерения.... Есть два вопроса, которые ни при каких обстоятельствах не решаются путем вычисления: что измерить и в каких единицах выразить результат. Остальное можете вычислять сколько вам заблагорассудится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Наверное такие сопоставления у Вас отпадут когда Вы сформулируете что такое - модель измерения.... Наверное, Вы не хотите прямо отвечать на вопрос, потому что в результате выяснится несостоятельность Вашего троллинга на протяжении доброго десятка страниц. Вы не стали отрицать наличие тех этапов измерения, что я написал, и косвенно согласились, что измерение- не только вычисление. Больше мне ничего не требуется. Что бы я не формулировал, ничего у меня не отпадёт, не надейтесь. С Вашей стороны было бы благородно признать свою неправоту, но на это я ничуть не надеюсь. Можете менять тему и обсуждать модели измерения, я пас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 3 часа назад, Ника сказал: Отчасти Lavr прав, что измерение это определение - специфицирование, описание процесса, и не дальше. Только не процесса, а величины. Я здесь прав, и не отчасти, просто по определению, т.к. специфицирование (описание) величины - это и есть определение значения величины. 3 часа назад, Ника сказал: И Геометр - как только к объекту прикладывается СИ - начинается вычисление, получение цифирек, соотнешение объекта к эталону величины. Но для этого же надо иметь СИ, которому передан размер единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 13 минут назад, Lavr сказал: Только не процесса, а величины. Я здесь прав, и не отчасти, просто по определению, т.к. специфицирование (описание) величины - это и есть определение значения величины. Поэтому и пишу что отчасти, лично для меня, для моего понятия сего действа. Описав что-то "буквенно", ту же модель измерения, я не могу получить значение, потому что для меня значение это уже цифры. А цифры я получу только после прикладывания СИ к объекту, считывая или высчитывая значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2018 17 минут назад, Ника сказал: Поэтому и пишу что отчасти, лично для меня, для моего понятия сего действа. Описав что-то "буквенно", ту же модель измерения, я не могу получить значение, потому что для меня значение это уже цифры. А цифры я получу только после прикладывания СИ к объекту, считывая или высчитывая значения. Если вам это поможет, то, например, "3 м" - это тоже спецификация длины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.