Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Lavr сказал: СКО чего? Результата наблюления .... определяем среднее... потом СКО.... Уже потом будем определять действительную погрешность как разность между значением эталона и средним результатов наблюледений. КН хочит сказать сейчас что это не погрешность... а отклонение. Но! Поправки были всегда. Как без определения СКО результатов Вы можете доверять значению поправки? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Лыко в строку. В аэрокосмической отрасли постоянно проводят измерения без помощи СИ Не...это те же СИ ... особенно когда был ГОСТ8.326... Вот его не стало... и стали обманыаать сами себя.. 1 час назад, AtaVist сказал: Чтобы не заморачиваться с поверкой калибровкой И 1 час назад, AtaVist сказал: Хотя по сути калибруешься постоянно Т.е работаем по КП и постоянно калибруемся... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 31 Мая 2020 Автор Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: ... Вот его не стало... и стали обманыаать сами себя.. ... Не так. Сами себя не обманываем. То что эти СИ понятно любому кого можно назвать метрологом. Но формально правильно закрыть вопрос практически нереально.. С ума сойдешь ей богу.. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: КН хочит сказать сейчас что это не погрешность... а отклонение Отклонение от чего? 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Уже потом будем определять действительную погрешность как разность между значением эталона и средним результатов наблюледений. Когда потом? Зачем определять действительную погрешность? Результат прямого измерения вашим СИ - среднее результатов наблюдений? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 6 минут назад, Lavr сказал: Отклонение от чего? Мы маленькие мальчики которые начали мерятся? 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: как разность между значением эталона и средним результатов наблюледений Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 7 минут назад, Lavr сказал: Когда потом? Когда начинаем проводить испытания... 8 минут назад, Lavr сказал: Зачем определять действительную погрешность? Как Вы на испытаниях определите что у Вас нет , например, температурной зависимости? Или расчитаете коэффициент температурной зависимости? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 10 минут назад, Lavr сказал: Результат прямого измерения вашим СИ - среднее результатов наблюдений? При калибровке - ДА! Цитата
Lavr 542 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Мы маленькие мальчики которые начали мерятся? У меня сейчас мозги лопнут от всех ваших ответов 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 14 минут назад, Lavr сказал: Результат прямого измерения вашим СИ - среднее результатов наблюдений? При калибровке - ДА! А при измерениях? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: А при измерениях? Мы сейчас в КП или КН? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 23 минуты назад, Lavr сказал: У меня сейчас мозги лопнут от всех ваших ответов Это означает только то что Вы никогда не занимались разработкой СИ и не создавали "модели измерения"... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 31 Мая 2020 Автор Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Это означает только то что Вы никогда не занимались разработкой СИ и не создавали "модели измерения"... Срезал! (с) Цитата
Lavr 542 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Мы сейчас в КП или КН? Вот я и пытаюсь это выяснить. Вы сказали, что калибруете с оценкой СКО. Это какая концепция? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Это означает только то что Вы никогда не занимались разработкой СИ и не создавали "модели измерения"... Я говорю про эксплуатацию и измерения, а не про разработку и испытания. Вы удивительно талантливо заговариваете любой вопрос и доводите его до абсурда. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Lavr сказал: Это какая концепция? Ну, батенька... если СКО - то КП... Если бы я написал неопределенность по типу А, то конечно - КН Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Lavr сказал: Я говорю про эксплуатацию и измерения, а не про разработку и испытания Калибруем - измеряем- калибруем- измеряем... Причем здеся эксплуатация и разработка и испытаниями? Модель измерения закладывается на стадии разработки СИ (прости Господи за это слово...) а не на стадии эксплуатации! На стадии эксплуатации "эксплуатант" должен о-о-о-чень хорошо знать: - модель измерения - международные докумкнты на данный вид измерений... Иначе как он сможет провести (заказать) калибровку? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Lavr сказал: Вы удивительно талантливо заговариваете любой вопрос и доводите его до абсурда Это один из методов инженерного подхода... Г.Альтшулер... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Мы сейчас в КП или КН? 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну, батенька... если СКО - то КП... Так зачем же вы спрашиваете? 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Калибруем - измеряем- калибруем- измеряем... Причем здеся эксплуатация и разработка и испытаниями? Модель измерения закладывается на стадии разработки СИ (прости Господи за это слово...) а не на стадии эксплуатации! На стадии эксплуатации "эксплуатант" должен о-о-о-чень хорошо знать: - модель измерения - международные докумкнты на данный вид измерений... Иначе как он сможет провести (заказать) калибровку? Т.е., когда вы создаете СИ, вы в КП, а когда эксплуатируете, то в КН? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 8 минут назад, Lavr сказал: Т.е., когда вы создаете СИ, вы в КП Как четко Вы подметили! Таки если я потом буду писать ТУ на устройство для измерений... я же должен буду заложить допуски - погрешность? Цитата
boss 418 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Как четко Вы подметили! Таки если я потом буду писать ТУ на устройство для измерений... я же должен буду заложить допуски - погрешность? Таки что бы ви заложили при написании ТУ на устройство для измерений, если бы ви работали в КН? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 (изменено) 10 минут назад, boss сказал: Таки что бы ви заложили при написании ТУ на устройство для измерений, если бы ви работали в КН? НИЧЕГО!!! Изменено 31 Мая 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
boss 418 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 (изменено) 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: НИЧЕГО!!! Уточню вопрос: знаете ли ви какие точностные характеристики нормируются на устройства для измерений за рубежами нашей страны (в царстве КН) при их изготовлении? Изменено 31 Мая 2020 пользователем boss Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 7 минут назад, boss сказал: за рубежами нашей страны (в цавстве КН) при их изготовлении? По радиотехническим...электротехническим... по трассопоисковому оборудованию - ДА! Мало того могу сказать по серии Газпром ГОСТ ... была попытка нормировки МХ для трассоискателей по измерению глубины залегания трубопроводов.... Но они шли под грифом "ДСП" Цитата
Специалисты scbist 1845 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 22 минуты назад, boss сказал: какие точностные характеристики нормируются на на устройства для измерений за рубежами нашей страны словарь говорит Цитата 5.34 неопределенность (измерений): Неотрицательный параметр, характеризующий рассеяние значений величины, приписываемых измеряемой величине на основании измерительной информации. термин неопределенность к СИ не применим. Что осталось? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 7 минут назад, scbist сказал: Что осталось? О, Господи... не уже ли действительная погрешность (прости Господи "смещение..) ...когда с средством для измерения измеряем эталон... ??? А неопределенность - качество измерения погрешности.. прости Господи ... смещения... Цитата
boss 418 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: О, Господи... Может из практики вспомните точностные характеристика какого-нибудь устройства для измерений, изготовленного в стране, где КН принята как единственно-правильная концепция в ихней метрологии?.. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Мая 2020 9 минут назад, boss сказал: Может из практики вспомните точностные характеристика какого-нибудь устройства для измерений, изготовленного в стране, где КН принята как единственно-правильная концепция в ихней метрологии?.. Boss! Вы "провокатор"! Можно я про трассоискатели? Английские или немецкие или американские , кторорые производятся в Китае? Не? Многим будет непонятно... Ну я прям не знаю... про палку и попугаев с удавами как то надоело... О! Давайте про измерение сопротивления на переменном токе.. т.е милиомметр ...широко применяются для измерения удельного сопротивления грунта... На примере широко применяемого в Газпроме GEOHM-C http://www.yeint.ru/catalogue_content/9/136.html Откройте даташит... твм найдете две таблички метрологических характеристик... одна в переводе с немецкого для выпуска из производства... другая в переводе с немецкого для "государственного контроля"... и всё таки в погрешностях... правда без учета переходного сопротивления грунт-штырь ... для этого приведен график зависимости погрешности от энтого переходного сопоотивления... Цитата
47840 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.