Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 165]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Калибровка не выясняет степень правильности, а делает правильным.

Вот Вы так ратуите за внесение поправок (исправление) в показания, даже не знаю чего, ведь СИ нет по Вашему утверждению, а вот если откалиброаали 100 м рулетку, Вы для каждого миллиметрового штриха будите поправку вносить? А если еще взять и вольтметр с диапазоном измерения 1000 В да с показаниями до третьего знака после запятой, жизни хватит составить таблицу с поправками? 

Поэтому естьСИ, есть требования и при калибровке проверчется на сколько СИ соответствует требованиям. 

[scbist 1882]

Очередная рекламная статейка https://www.calibrator.tech/

Цитата

«Как часто мне нужно калибровать этот прибор?»

Это один из самых распространённых вопросов в метрологии. И один из самых простых для ответа.
Честный ответ: это зависит.

Не потому, что метрология избегает обязательств. А потому, что интервал калибровки — это не свойство инструмента. Он зависит от того, как этот инструмент используется, где он находится, какие решения принимает и что происходит, если он дрейфует, никто не заметит.

Решение должно повлиять на несколько факторов:

Насколько исторически стабилен этот инструмент?
Прибор с многолетними калибровочными записями, показывающими стабильный, минимальный дрейф, может разумно поддерживать более длительный интервал. Человек с историей скитаний требует более частого внимания. Прошлое поведение не гарантирует, но... это лучшее доказательство.

Насколько требовательна среда?
Прибор, находящийся в лаборатории с контролируемым климатом, подвергается совершенно иным нагрузкам, чем прибор, установленный на технологической линии, подверженной вибрациям, колебаниям температуры, химическому воздействию и циклам давления. Суровые условия ускоряют дрейф. Интервал должен отражать эту реальность.

Каковы последствия результата, выходящего за пределы допустимости (если это применимо или допуска определена)?
Это вопрос, который меняет всё. Если прибор дрейфует, и никто не замечает, каково будет последствия? Критически важный инструмент, поддерживающий решения по безопасности, выпуск продукции или соблюдение нормативных требований, несёт гораздо более высокий риск, чем тот, что используется для общего мониторинга. Более высокие последствия в некоторых случаях означают более короткий интервал.

Что требуют нормативные акты или стандарты?
Некоторые отрасли и системы качества устанавливают калибровочные частоты. Эти требования устанавливают потолок; вы не можете его превзойти. Но они редко устанавливают порог. Достижения минимального уровня не всегда достаточно.

Был ли прибор недавно отремонтирован, уронён или подвергся какому-то необычному инциденту?
Любой из них сбрасывает часы вне зависимости от того, на каком этапе калибровки вы находитесь. Инструмент, который был под нагрузкой, нужно проверить, прежде чем снова начать доверять.
Цель калибровочного интервала — не удовлетворить график. Цель — гарантировать, что между одной калибровкой и следующей вероятность того, что прибор вышел за допустимые пределы, остаётся достаточно низкой для принятия.
Это решение о риске. И, как и любые решения о риске, оно требует суждения, а не просто цифры на наклейке.

Как ваша организация определяет интервалы калибровки? Это обусловлено риском, регулированием или привычкой?

На фото "их" этикетка

[Lavr 547]

9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вот Вы так ратуите за внесение поправок (исправление) в показания, даже не знаю чего, ведь СИ нет по Вашему утверждению

Это поверять можно только СИ, а калибровать можно что угодно. Калибровка - это присвоение значений ( то же, что и исправление). Могу исправлять, могу просто присвоить новые значения штрихам, могу - на всем диапазоне, могу - в одной точке. 

 

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

жизни хватит составить таблицу с поправками

Тогда и средство измерений создать жизни не хватит.

[LIBorisi4 165]

47 минут назад, Lavr сказал:

Калибровка - это присвоение значений ( то же, что и исправление).

Вы это сами придумали? Или источник назовете? 

47 минут назад, Lavr сказал:

Могу исправлять, могу просто присвоить новые значения штрихам, могу - на всем диапазоне, могу - в одной точке. 

 

Вам можно все! 

[Lavr 547]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вы это сами придумали? Или источник назовете? 

VIM:

2.39 (6.11) калибровка англ. calibration фр. étalonnage, m Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями вели чин с неопределенностями измерений,  которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания.

Представьте себе метровую рулетку, которую калибруют в дюймах.

[LIBorisi4 165]

4 минуты назад, Lavr сказал:

VIM:

Установить соотношение и присвоить - разные вещи. 

Вас же спрашивали про калибровка - присвоение. 

6 минут назад, Lavr сказал:

Представьте себе метровую рулетку, которую калибруют в дюймах.

Так не калибруют. 

[LIBorisi4 165]

Блин, опять "покурить" вышел. 

Хоть десять лет, как бросил. 

[Lavr 547]

35 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Установить соотношение и присвоить - разные вещи. 

Вас же спрашивали про калибровка - присвоение. 

 

Читайте определение полностью

 

[scbist 1882]

44 минуты назад, Lavr сказал:

VIM:

А примечания? 

Цитата

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Калибровку не следует путать ни с регулировкой измерительной системы, часто ошибочно называемой “самокалибровкой”, ни с верификацией калибровки.

 

[Lavr 547]

36 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Так не калибруют. 

Не вижу смысла спорить с вами

[Lavr 547]

1 минуту назад, scbist сказал:

А примечания? 

 

А кто путает.

[scbist 1882]

49 минут назад, Lavr сказал:

Представьте себе метровую рулетку, которую калибруют в дюймах.

Сейчас многие СИ имеют две шкалы сразу. Это не новые значения, а пересчитанные.

 

[scbist 1882]

Только что, Lavr сказал:

А кто путает.

Вы.

[libra 562]

20 часов назад, scbist сказал:

Сегодня встретил короткую заметку по поводу разговора о годности. 

 

Даже удивительно, можно ли использовать калиброваную кувалду для определения МХ секундомера.  

[scbist 1882]

2 часа назад, libra сказал:

Даже удивительно

Мне до сих пор удивительно, что многие аудиторы проверяют исполнение графика поверки/калибровки и наличие слова "годен" в свидетельстве. А к  чему годен не спрашивают. Иногда спрашивают про метрологическую экспертизу в плане наличия журнала и подписи на документе. Глубже этого мне не встречалось.

[Lavr 547]

13 часов назад, scbist сказал:

Мне до сих пор удивительно, что многие аудиторы проверяют исполнение графика поверки/калибровки и наличие слова "годен" в свидетельстве. А к  чему годен не спрашивают. 

У Вас удивительная способность не видеть разницы. Деперь Вы не видите разницы междутерминами "годен" и "соответствует заданным требованиям".

Есть такой комплекс "Готов к труду и оботоне (ГТО)". Я еще ни разу нн слышал, чтобы кто-то спросил, к какому именно труду и к  обороне чего готов..

Изменено вчера в 08:19 пользователем Lavr

[scbist 1882]

43 минуты назад, Lavr сказал:

У Вас удивительная способность не видеть разницы

Вы читаете что-то свое.

[Ника 1328]

1 час назад, Lavr сказал:

Есть такой комплекс "Годен к труду и оботоне (ГТО)".

Вы точно родом из СССР? С каких пор "годен", а не "готов"?!

"Готов к труду и обороне"

Цитата

У Вас удивительная способность не видеть разницы

 

[Lavr 547]

57 минут назад, scbist сказал:

Вы читаете что-то свое.

Нет, Ваше.

[Lavr 547]

8 минут назад, Ника сказал:

Вы точно родом из СССР? С каких пор "годен", а не "готов"?!

"Готов к труду и обороне"

 

Поймали на цитировании, но сути сказанного это не меняет.

[Ника 1328]

28 минут назад, Lavr сказал:

Поймали на цитировании, но сути сказанного это не меняет.

"Годен" и "готов" для вас одно и тоже!??

[Lavr 547]

1 час назад, Ника сказал:

"Годен" и "готов" для вас одно и тоже!??

Вы точно метролог?

[Metrology1979 27]

В 31.10.2026 в 11:41, Lavr сказал:

Представьте себе метровую рулетку, которую калибруют в дюймах.

Этого невозможно предствить. Калибровка не про это. Это очевидно любому, кто не только прочитал определение 

В 31.10.2026 в 12:30, Lavr сказал:

полностью

но и понял суть процедуры

[владимир 332 1350]

6 часов назад, Lavr сказал:

7 часов назад, Ника сказал:

"Годен" и "готов" для вас одно и тоже!??

Вы точно метролог?

А Вы? 

РЭ на СИ откройте.

Раздел "ПодГОТОВка к эксплуатации (использованию)" обязательно найдёте

К эксплуатации готов?

Про приГОДНОсть к эксплуатации, поверку/калибровку надо пояснять?

P.S. Быстрый ответ Алисы

Нет, «годен» и «готов» — не совсем одно и то же, хотя смысл у них похожий. Я бы сказала так: эти слова близки по значению, но используются в разных контекстах.

«Годен» чаще всего означает пригодность — то есть объект (человек, предмет, идея) соответствует каким-то требованиям и подходит для конкретной задачи. Например:

• «Семена, годные для посева» — то есть семена подходят для посадки. 
• «Квас, годный к употреблению» — квас готов к тому, чтобы его пили. gramota.ru
• В военном деле: «призывник годен к военной службе» — то есть по здоровью может служить. ria.rukommersant.ru

«Готов» акцентирует завершённость, готовность к использованию или действию. Это состояние, когда что-то уже доведено до нужного вида, собрано, подготовлено. Например:

• «Торт готов» — торт полностью испечён.
• «Я готов к поездке» — то есть я всё спланировал, собрал вещи и в принципе настроен ехать.
• «Система готова к запуску» — в этом случае речь о технической готовности — все компоненты на месте и работают.

Ключевое различие: «годен» — про соответствие критериям и пригодность (часто в более статичном, иногда медицинском или техническом смысле), а «готов» — про наличие финального состояния, завершённость и готовность к использованию или началу действия.

[владимир 332 1350]

10 часов назад, Lavr сказал:

Есть такой комплекс "Готов к труду и оботоне (ГТО)". Я еще ни разу нн слышал, чтобы кто-то спросил, к какому именно труду и к  обороне чего готов..

https://sibirskieymedvedi.yanao.ru/presscenter/news/427764/

ГТО расшифровывается следующим образом: «Готов к труду и обороне».

- Буква «Г» обозначает слово «готов». Оно подчёркивает, насколько важен высокий уровень физической подготовки для преодоления жизненных трудностей и успешного выполнения повседневных задач.

- Буква «Т» соответствует слову «труд». Ведь любая профессиональная деятельность, будь то интеллектуальная или физическая, предполагает наличие выносливости, силы и координации движений.

- Буква «О» напоминает нам о важности обороны. Хорошее здоровье и физическая подготовка помогают гражданам быть готовыми защитить своё государство в случае опасности.

https://ria.ru/20250116/godnost-1819520430.html?ysclid=mvy2vvqfnc549976107

После прохождения призывником медицинской комиссии в военный билет вписывают отметку о категории годности к военной службе. Отнесение к одной из пяти групп означает, готов или нет гражданин к армии по состоянию здоровья. Как узнать категорию, где смотреть в военном билете и как расшифровать ее код в 2025 году – в материале РИА Новости.

Категории годности к военной службе 2025

Категория годности к военной службе присваивается всем военнообязанным в Российской Федерации после прохождения медицинской комиссии на основе "Расписания болезней" (приложение к Постановлению Правительства РФ от 04.07.2013 № 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"). Военно-врачебная комиссия в составе психиатра, окулиста, хирурга, отоларинголога, стоматолога, терапевта, невропатолога проводит осмотр призывника и изучает представленные медицинские документы. На основании антропометрических данных и информации о состоянии здоровья, полученных данных в ходе проведенного обследования, определяют принадлежность гражданина к той или иной категории. Всего их пять — они указаны в "Положении о военно-врачебной экспертизе". Каждая из них имеет определенное буквенное обозначение — "А", "Б", "В", "Г", "Д" и заносится в военный билет.

...

P.S. Медкомиссию перед приемом на работу проходили?

Вы-то готовы, но годны ли Вы по работе по этой специальности 

Изменено 15 часов назад пользователем владимир 332