Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 9 минут назад, libra сказал: Видел методики измерений, написанные коллегами по бывшему СССР. С печатями и подписями. Так эти методики на "голубом глазу" опровергали закон Бойля-Мариотта Видел утвержденные методики поверки коллег по СНГ, которые противоречат закону Био-Савара- Лапласу ... и что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 (изменено) 9 минут назад, Логинов Владимир сказал: Это про микрометр. И какова величина TUR для нашего микрометра? Для грубой оценки вероятности правильной поверки примените равномерное распределение вероятности. Изменено 21 Октября 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 (изменено) 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Видел утвержденные методики поверки коллег по СНГ, которые противоречат закону Био-Савара- Лапласу ... и что? Мне столько не выпить, с горя. Но сила - в правде. Изменено 21 Октября 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 Только что, libra сказал: Мне столько не выпить, с горя. А мне приходится 17 лет каждый вечер... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 Только что, libra сказал: И какова величина TUR для нашего микрометра? TUR это про неопределенность, к поверки ну никак не прикрутить. TAR можете посмотреть в ГПС длинны, при поверке моего микрометра она даже лучше, потому что использовался 3 разряд. пункт 4.3.3.2. И смотрите какая вероятность. даже при худшем варианте TAR=4/0,2=20, то есть отношение погрешности МК к погрешности эталона 1:20. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А мне приходится 17 лет каждый вечер... Вам же никто не обещал победу сразу. Иногда надо подождать как Копернику Синдром отличника-это когда ожидаешь похвалу за правильный ответ. У троечника прокатит - не прокатит. Итого Спросят/не спросят 50%. Троечник : 50%(спросят) *50%(не прокатит)=25%. Вероятность выигрыша 1-0,25=0,75. Вероятность отличника, что похвалят: 50%*50%(похвалят)=25%. А какая разница в усилиях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 (изменено) 24 минуты назад, libra сказал: 34 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Это про микрометр. И какова величина TUR для нашего микрометра? Для грубой оценки вероятности правильной поверки примените равномерное распределение вероятности. Про какие TURы и вероятности речь-то? Для начала с "дискретностью" отсчета микрометра разберитесь Ваша цитата? Цитата Поскольку цитату из книги вверху видели, останется расписать бюджет погрешности для микрометра гладкого: ...... 8) Дискретность отсчета показаний оператором 0,2 мкм (некоторым можно и 0,1 ) Суммарную погрешность сами посчитаете? Плотности распределения входных величин равномерные. Выходной величины нормальная. стр. 769 И это при цене деления микрометра 0,01 мм = 10 мкм. Если у цифрового 1 мкм. Самому-то не смешно? Изменено 21 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: TUR это про неопределенность, к поверки ну никак не прикрутить. TAR можете посмотреть в ГПС длинны, при поверке моего микрометра она даже лучше, потому что использовался 3 разряд. пункт 4.3.3.2. И смотрите какая вероятность. даже при худшем варианте TAR=4/0,2=20, то есть отношение погрешности МК к погрешности эталона 1:20. Вы пытаетесь обсудить соотношение погрешностей СИ и эталона. На качество поверки это влияет косвенно через погрешность СИ. Еще раз повторю- смотрите соотношение погрешности СИ и пределов погрешности СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 5 минут назад, владимир 332 сказал: Про какие TURы и вероятности речь-то? Не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Спите спокойно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 17 минут назад, libra сказал: А какая разница в усилиях? Таки я про КН... как эмбрион КП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 56 минут назад, Логинов Владимир сказал: всю ответственность вы берете на себя и сами должны осознавать риски и прописать требования к калибровке, к методике калибровки. Где же набрать столько грамотных специалистов? Если процесс опирается на то, что в нем звенья уникумы и гении, то процесс обречен на провал. Жизнеспособный процесс должен учитывать, что большинство работников рукожопы и быть защищен от дураков. В первом случае появление исполнителя с отклонением от гениальности разрушит усилия всех остальных и процесса в целом. Во втором - появление исполнителя с отклонением от рукожопости только улучшит ситуацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 23 минуты назад, libra сказал: А какая разница в усилиях? Никакой Сами же и ответили Цитата Кгс это сила и она точно равна Ньютону в буржуйском Париже, но у нас ускорение другое. в этой Теме 25 минут назад, libra сказал: Не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Это точно Дурное в голове - лишняя головная боль, тяжесть в руках - лишняя усталость... 27 минут назад, libra сказал: Спите спокойно. И Вам не хворать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 (изменено) 3 часа назад, libra сказал: В 20.10.2020 в 07:56, Дмитрий Борисович сказал: Как Вас с утра...да всторону... Вы можете показать хоть один Протокол поверки, в котором есть ьюджет погрешности? Правильно...НЕТ! Этот бюджет исЧо при утверждении типа...разложили на части...и дали Вам поверять по этим частям... Это к Владимиру 332 вопрос о протоколах. Когда узнает, что соотношение погрешности при поверки к пределам допустимой погрешности влияет на достоверность поверки, он будет сильно огорчен.И возможно даже откопает МИ по достоверности результатов поверки. Дак МП на микрометры в соответствии с МИ 187-86 (взамен МИ 187-79) ДОСТОВЕРНОСТЬ И ТРЕБОВАНИЯ К МЕТОДИКАМ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ https://docplan.ru/Data2/1/4293770/4293770518.htm Цитата Настоящие методические указания предназначены для использования при разработке нормативно-технической документации (НТД), предусмотренной ГОСТ 8.375-80, ГОСТ 8.042-83, в соответствии с которой производятся первичная, периодическая, послеремонтная поверка средств измерений (СИ) органами государственной и ведомственной метрологических служб. Методические указания устанавливают номенклатуру критериев достоверности поверки (производимой путем контроля основной погрешности СИ на соответствие норме, установленной в НТД) и параметров методик поверки. Устанавливаемые критерии используются в качестве основных исходных данных при установлении значений параметров методик поверки. уже давно (в 1985 году) разработана МИ 782-85 Микрометры с ценой деления 0,01 мм. Методика поверки. https://meganorm.ru/Data2/1/4293769/4293769984.htm Теперяшние МП на подобные микрометры разных типов чаще всего её дублируют. Или у вас в ПАО "Акрон" какая-то иная разработана с Вашей подачи? Она засекречена? Протокол поверки тем паче...? P.S. И чему мне огорчаться? Микрометр есть? - е Требования к микрометру есть? - е МП есть? - е "Вперёд и с песнями!" Изменено 21 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 (изменено) 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Видел утвержденные методики поверки коллег по СНГ, которые противоречат закону Био-Савара- Лапласу ... и что? Видел утвержденные и стандартизованные методики поверки, где на голубом глазу установлены требования к контрольным точкам по температуре -1000 и -2000 градусов по Цельсию. А их надо выполнять. И не дай вам бог, чтобы приехала к вам комиссия, которая не в курсе, что ниже абсолютного нуля температуру опустить невозможно. Изменено 21 Октября 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 13 часов назад, libra сказал: Это из серии: "Простота-хуже воровства"? Нет, это из другой серии, где простота настоящая, не от глупости и невежества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Инженер на табло своего блока выставил 1000 мВ. Что он сделал? Калибровал блок или поверял? Вы же сами сказали: 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Инженер проводит регулировку блока 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: С какой точностью? С какой погрешностью? Или неопределенностью? Мне не известны характеристики регулировки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 15 часов назад, scbist сказал: И еще одно. Мне кажется, пора переименовывать тему, чтобы не вводить людей в заблуждение, не неопределенность против погрешности, а КН в понимании Lavr'a. Так будет честнее. Просто я не вижу еще кого-нибудь, кто так бы понимал КН. С большим интересом ознакомлюсь с КН в Вашем или каком-либо другом понимании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 (изменено) Только что, Lavr сказал: Вы же сами сказали: 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Инженер проводит регулировку блока Ну Вы же сами говорите : Калибруем - измеряем - калибруем - измеряем... А теперь уходите от своего же положения и слово "измерение" заменяете на слово "регулировка" ( а что это как не измерение?)... Да есЧо заявляете Только что, Lavr сказал: Мне не известны характеристики регулировки Ай браво! Как обычно на конкретные вопросы ответ либо ни о чем... либо уход в сторону. Пы.Сы. Я даже известную в практике фразу привел - "С точностью до эталона" Т.е исЧо 40 лет назад, люди интуитивно предполагали о прослеживаемости... Изменено 22 Октября 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А теперь уходите от своего же положения и слово "измерение" заменяете на слово "регулировка" ( а что это как не измерение?)... Вы сказали, что инженер выполняет регулировку, а потом спросили, что он делает. И с каких пор регулировка стала измерением? 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ай браво! Как обычно на конкретные вопросы ответ либо ни о чем... либо уход в сторону. Вы считаете, что можно ответить на вопрос, что делает человек, если он что-то крутит, а рядом с ним стоит что-то поверенное или калиброванное? Вариантов ответа может быть бесконечное множество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: И с каких пор регулировка стала измерением? Ай браво второй раз! А Вам не кажется что это просто словоблудие? Как Вы можете радиоэлектронный блок отрегулировать не произведя измерение? Причем порою с длительными наблюдениями??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ай браво второй раз! А Вам не кажется что это просто словоблудие? Как Вы можете радиоэлектронный блок отрегулировать не произведя измерение? Причем порою с длительными наблюдениями??? Мы так долго будим пикироваться. Сформулируйте четко, что конкретно вам не ясно. И не надо загадывать загадки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Сформулируйте четко, что конкретно вам не ясно. При любой регулировке радиотехнического устройства - инженер или технический работник проводит измерение! Что тут не ясного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: При любой регулировке радиотехнического устройства - инженер или технический работник проводит измерение! Что тут не ясного? Ну, допустим. И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: И что? Для этого ему нужен измерительный инструмент.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Для этого ему нужен измерительный инструмент.... Пусть будет так. Опустим экзотические формы измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 849 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.