Неопределенность против погрешности

[SALE 40]

3 минуты назад, ettem сказал:

Внедрили и как-то там фурычит, никто не понимает зачем 

Скажите спасибо, что не в ИЛ трудитесь, а то бы поняли зачем и выступили с мастер-классом по её расчету 

[Lavr 541]

12 минут назад, ettem сказал:

Про эту проблему.. кто ее решает?

Как минимум, Росаккредитация.

[Lavr 541]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Третий вопрос подряд. 

В КН все нормально - у эталона нет характеристик влияющих на неопределенность калибровки. 

Тогда четвертый вопрос подряд: от меня вы чего хотите?

[ettem 109]

3 минуты назад, SALE сказал:

Скажите спасибо, что не в ИЛ трудитесь, а то бы поняли зачем и выступили с мастер-классом по её расчету 

Спасибо!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Тогда четвертый вопрос подряд: от меня вы чего хотите?

Я , например, мастер-класс ! На конкретном примере.... А пример достаточно жизненный.

Я выпускаю  Измеритель толщины диэлектрических покрытий. Нужна калибровка. Для этого используются диэлектрические пластины из радиочастотной керамики 22ХС. ( ну или другой...)

1.Калибрую ЩЩЦ с помощью КМД - по Вашему это норма! Тем более мы  в КН.

2. С помощью калиброванного ЩЩЦ калибрую  диэлектрические пластины 

3. С помощью диэлектрических пластин - калибрую  вихретоковый измеритель толщины  диэлектрических покрытий.

4. Вопрос - кто мне по КН запрещает калиброванными диэлектрическими пластинами провести калибровку другого ЩЩЦ ??? Вопрос риторический. Так как ответ известен - НИКТО!

Пы.Сы. 

после калибровки пластины диэлектрические стали аналогом КМД.

Пы.Пы.Сы.

Либо Вы слушаете вопросы и вникаете в них с точки зрения практики.... Либо Вы понимаете только в своей философфффии

 

 

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Либо Вы слушаете вопросы и вникаете в них с точки зрения практики.... Либо Вы понимаете только в своей философфффии

Да, вот, слушаю и хочу понять, что вы всем этим хотели сказать?

[ettem 109]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Да, вот, слушаю и хочу понять, что вы всем этим хотели сказать?

Похоже, что там описана полная анархия.. завуалированная КН.

[Lavr 541]

Только что, ettem сказал:

Похоже, что там описана полная анархия.. завуалированная КН.

А я бы сказал, что там выстроена некоторая архитектура на основе КН.

[AtaVist 529]

18 минут назад, Lavr сказал:

Тогда четвертый вопрос подряд: от меня вы чего хотите?

Уже ничего 

[scbist 1838]

7 часов назад, kot1967 сказал:

Производитель это у нас вместо бога что ли?

Производитель отвечает за свои слова рублем (или долларом) и возможностью существования на рынке. Если он продаст мне изделие и его параметры не будут соответствовать спецификации, то я верну ему его по гарантии, если применение изделия повлекло урон, то я с него получу и компенсацию урона и еще кучу издержек.

Рынок. Ничего личного.

[scbist 1838]

42 минуты назад, ettem сказал:

Про эту проблему.. кто ее решает?

Каждый сам на своем рабочем месте.

[scbist 1838]

31 минуту назад, SALE сказал:

спасибо, что не в ИЛ трудитесь, а то бы поняли зачем

А зачем в ИЛ неопределенность?

[ettem 109]

Только что, scbist сказал:

А зачем в ИЛ неопределенность?

Тут уж видимо новую тему пора открывать. Хорошо, когда все хорошо заканчивается. Прямо гора с плеч свалилась.

[Lavr 541]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Уже ничего 

А жаль. Мы же еще не решили, сможем ли мы выполнить калибровку с необходимой нам точностью. Ответ находится в Руководстве:

3.1.3  На практике требуемая спецификация (т.е. детальное описание) измеряемой  величины диктуется требуемой точностью измерений (В.2.14). Измеряемая величина должна быть описана с достаточной полнотой в соответствии с требуемой точностью измерений так, чтобы для всех практических целей, связанных с измерением, её значение было уникально. Именно в этом смысле выражение «значение измеряемой величины» используется в настоящем Руководстве.

ПРИМЕР – Если длина стальной номинально метровой  линейки должна быть определена с микрометровой точностью, её спецификация должна включать температуру и давление, при которых определена её длина. Таким образом, измеряемая величина может  быть специфицирована, например, так: длина линейки при  25,0 ○С и 101 325 Па (плюс другие определяющие параметры, которые полагаются необходимыми, касающиеся того, каким образом линейка поддерживается). Однако, если её длина должна быть определена только с миллиметровой точностью, то спецификация может не предполагать определения температуры или давления или значения любых других определяющих параметров.

ПРИМЕЧАНИЕ – Неполное определение измеряемой величины может вызвать рост составляющей неопределённости в такой степени, что её будет необходимо включать в оценку неопределённости результата измерения.

Таким образом, дефинициальная неопределенность значения ШЦЦ окажет существенное влияние на неопределенность его калибровки. Если хотим откалибровать лучше, надо начинать с изменения спецификации значения ШЦЦ. 

[SALE 40]

1 минуту назад, scbist сказал:

А зачем в ИЛ неопределенность?

 

32 минуты назад, Lavr сказал:

Как минимум, Росаккредитация.

[scbist 1838]

31 минуту назад, Lavr сказал:

Как минимум, Росаккредитация.

Т.е. спросить, есть ли у вас методика расчета неопределенности это значит решить проблему?

Интересный подход.

[AtaVist 529]

4 минуты назад, scbist сказал:

Производитель отвечает за свои слова рублем (или долларом) и возможностью существования на рынке. Если он продаст мне изделие и его параметры не будут соответствовать спецификации, то я верну ему его по гарантии, если применение изделия повлекло урон, то я с него получу и компенсацию урона и еще кучу издержек.

Рынок. Ничего личного.

Это, мягко скажу, не всегда так. 

Когда нужно освоить бюджет в срок - подписываются документы, что все хорошо, а потом силами заказчика решаются проблемы. 

Исполнитель уже пилит другой заказ. 

Дикий капитализм в обществе в состоянии регресса. Ничего личного. 

[SALE 40]

Только что, scbist сказал:

Т.е. спросить, есть ли у вас методика расчета неопределенности это значит решить проблему?

Не только спросить, но и рассчитать неопределенность

[ettem 109]

Только что, SALE сказал:

 

И где же тогда в Критериях или Порядке неопределенность?

[ettem 109]

Только что, SALE сказал:

Не только спросить, но и рассчитать неопределенность

Для поверки технического манометра..

[SALE 40]

Только что, ettem сказал:

И где же тогда в Критериях или Порядке неопределенность?

в 17025. Да и в Критериях есть. Почитайте внимательно

[SALE 40]

1 минуту назад, ettem сказал:

Для поверки технического манометра..

Вы меня внимательно читали? Речь про ИЛ. При чем тут поверка?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Да, вот, слушаю и хочу понять, что вы всем этим хотели сказать?

 

Только что, AtaVist сказал:

Уже ничего 

 

[ettem 109]

1 минуту назад, SALE сказал:

Вы меня внимательно читали? Речь про ИЛ. При чем тут поверка?

ИЛ на БЭ, тут другое чуть чуть.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, ettem сказал:

Похоже, что там описана полная анархия.. завуалированная КН.

КН - это космос ( Lavr)