владимир 332 1 195 Опубликовано 1 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2020 (изменено) В 29.09.2020 в 20:15, libra сказал: Когда вам кажется, то неплохо бы прикоснуться к первоисточникам? Ведь всё-таки точные науки обсуждаем. Поскольку цитату из книги вверху видели, останется расписать бюджет погрешности для микрометра гладкого: ...... 8) Дискретность отсчета показаний оператором 0,2 мкм (некоторым можно и 0,1 ) Несколько страниц libra доказывал, что нельзя снять отсчет в десятых долях цены деления в 0,01 мм - в мкм. И вдруг, дискретность 1/100 доля деления Изменено 1 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2020 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Был у меня один конструктор который принципиально не ставил допуски. Он проектировал в трехмерном пространстве... в AutoCad, и считал что если на 3-D модели у него всё совпадает то и после производства всё должно совпасть... У меня сейчас модели построены в NX и.. Это номинал. Никак не доберусь до матчасти как их правильно внедрять.. Это ж.. Эталон! :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2020 Только что, ettem сказал: Помню было ожидание коллапса, того что в ноябре станет производство.. 1 ноября однако Коллапс уже наступает. Центры метрологии начали задыхаться. Не все, но многие. Спецы, в том числе и те, которых учил я, не выдерживают и уходят. А ведь я тоже не вечный... А на место спецов приходят пЕсатели... Так что не волнуйтесь: коллапс надвигается неотвратимо. Но с отчетностью всё будет впорядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2020 (изменено) 12 минут назад, Геометр сказал: .... Но с отчетностью всё будет впорядке. Лыко в строку. После 90-х, когда на заводе в ОГМетр работало несколько человек вместо нескольких десятков человек, цеха привыкли приходить в метрологию за бирками. А так же приносили пачкой протоколы аттестации. На подпись. Длилось это до 2013 года, пока начлабом не стал. Во цеха удивились, что, оказывается щитовуху надо в метрологию тащить, а ИО, оказывается нужно аттетовывать.. Еще каждый год бывший начлаб ездил в одну уважаемую организацию покупать СП на эталонную базу. 5 лет этот бардак разгребал.. Изменено 1 Ноября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Чтобы оценить полученное значение, нужно сначала получить значение.. для этого нужно выбрать инструмент Для того, чтобы оценить оцененное значение, нужно сначала оценить значение... для этого инструмент не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 14 часов назад, scbist сказал: Странно, что Вы ее не видите. Между нами полная гармония. Выбор инструмента исходя из допуска и оценка качества изготовления путем сопоставления полученного результата с допуском. Все очень даже гармонично. Вы просто гармонизировались на уровне КП и фарисействуете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 14 часов назад, Геометр сказал: Итак, для понимания. Есть ниша, в которую надо поставить стол. Ниша - это допуск на размер. Размер ниши известен с некоторой неопределенностью... Дальше читать бессмысленно, поскольку в КН нет понятия "размер". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, Lavr сказал: Для того, чтобы оценить оцененное значение, нужно сначала оценить значение... для этого инструмент не нужен. Созерцать? Может расшифруете что написали.... а то мозг после выходных плохо воспринимает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Созерцать? Думать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, Lavr сказал: Думать. О чем? О размере??? От которого Вы то же открещиваетесь... а он есть! Он заложен в дефиницию.. Но почему то Вам легче произносить слово "дефиниция" нежели применять исЧо слово "размер"... И делать вид что этого слова в КН нет. Сути то при этом не добавляется! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, Lavr сказал: Для того, чтобы оценить оцененное значение, нужно сначала оценить значение... для этого инструмент не нужен. Оцените расстояние до Солнца. А потом, буде у вас что-то получится, можете оценить расстояние до Сириуса, к примеру. Дерзате. Пытливым бог благоволит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, Lavr сказал: Дальше читать бессмысленно, поскольку в КН нет понятия "размер". Это уже проблемы КН и ее косноязыких адептов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О чем? О значении. 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О размере??? От которого Вы то же открещиваетесь... а он есть! "Суслика видишь? - Нет. - А он есть" (с). 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Он заложен в дефиницию.. Каким образом? Вы вообще понимаете, что такое размер? 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но почему то Вам легче произносить слово "дефиниция" нежели применять исЧо слово "размер"... Потому, что дефиниция есть, а размера нет. 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И делать вид что этого слова в КН нет. Я не делаю вид, что его нет. Его нет! 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Сути то при этом не добавляется! Суть от этого меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 11 минут назад, Геометр сказал: 32 минуты назад, Lavr сказал: Дальше читать бессмысленно, поскольку в КН нет понятия "размер". Это уже проблемы КН и ее косноязыких адептов. У КН и ее адептов проблем нет. Это у вас проблемы с пониманием КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, Lavr сказал: У КН и ее адептов проблем нет. Это у вас проблемы с пониманием КН. Вы расстояние до Солнца оценили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Вы расстояние до Солнца оценили? В принципе, можно, но это не такая простая задача, ответить на вопрос "что означает "расстояние от Земли до Солнца?", чтобы хорошо выполнить ее за несколько минут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 (изменено) Только что, Lavr сказал: В принципе, можно, но это не такая простая задача, ответить на вопрос "что означает "расстояние от Земли до Солнца?", чтобы хорошо выполнить ее за несколько минут. Конкретизирую. Расстояние от геометрического центра планеты, которая на современном русском языке называется Земля, до геометрического центра звезды с названием Солнце, на том же языке, соответственно. Жду вашей оценки расстояния на момент написания вами сообщения об оценке. Единицы на выбор: средний диаметр Земли, средний диаметр Солнца, метры, футы, дюймы, попугаи, палки и даже астрономические единицы... Изменено 2 Ноября 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, Lavr сказал: Каким образом? Вы вообще понимаете, что такое размер? Как Вы будете измерять длину стола ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 14 часов назад, Геометр сказал: Итак, для понимания. Есть ниша, в которую надо поставить стол. Ниша - это допуск на размер. Размер ниши известен с некоторой неопределенностью. Пусть это будет 1000 мм плюс/минус 5 мм. Значит, чтобы гарантированно попасть в допуск, уменьшаем его на величину неопределенности и получаем 995 мм. Теперь стол. Рамер стола для гарантированного попадания в нишу должен быть в идеале 995 мм. Но плотник по каким-то причинам может обеспечить неопределенность измерений плюс/минус 10 мм. Тогда получается, что для гарантированного попадания в нишу наш стол получится размером 990 мм. Теперь снова ниша. Реально она получилась с учетом неопределенности 1005 мм. А вот наш стол имеет размерчик 990 мм. Разница составляет 15 мм. Много это или мало? Для стола и ниши приемлемо. Главное, что стол поместился в нишу. А вот для производства самолетов такой разброс в положении отверстий на скреляемых деталях недопустим. Приходим к выводу, что допуск должен устанавливаться не только на размер, но и на неопределенность измерений. Или я не прав? Вы провели измерение расстояния до Солнца. Допуск вам нужен, или только неопределенности достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 14 часов назад, владимир 332 сказал: Несколько страниц libra доказывал, что нельзя снять отсчет в десятых долях цены деления в 0,01 мм - в мкм. И вдруг, дискретность 1/100 доля деления Вы что уже бюджет погрешности посчитали? Или случилось невероятное и вы нашли методику оценки частей делений. Чем докажите, что деление делите "правильно" без мухлежа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, libra сказал: Вы провели измерение расстояния до Солнца. Допуск вам нужен, или только неопределенности достаточно. Вы цитируете сообщение о столе и нише, а спрашиваете про расстояние до Солнца. Мало того, это мой вопрос. И даже оба - мои вопросы. Переадресация вопросов задавшему их является подтверждением вашей некомпетентности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: Конкретизирую. Расстояние от геометрического центра планеты, которая на современном русском языке называется Земля, до геометрического центра звезды с названием Солнце, на том же языке, соответственно. Жду вашей оценки расстояния... Вы уже сами оценили, правда с большой неопределенностью. Во-первых, не ясно, что такое центр Земли и центр Солнца. Просто сказать "геометрический центр" боюсь будет не достаточно, поскольку это не два идеальных твердых шарика. Потом, тела в космосе движутся не по круговым, а по эллиптическим орбитам, на сколько я помню из курса школьной астрономии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: Вы цитируете сообщение о столе и нише, а спрашиваете про расстояние до Солнца. Мало того, это мой вопрос. И даже оба - мои вопросы. Переадресация вопросов задавшему их является подтверждением вашей некомпетентности. Вам допуск на расстояние до Солнца нужен или нет? А для эталона нужен или только для копий эталона? Это и есть ответ на вопрос о необходимости допуска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 25 минут назад, Lavr сказал: Каким образом? Вы вообще понимаете, что такое размер? Как Вы будете измерять длину стола ? У меня впечатление, что мы возвращаемся на первые страницы этой темы. Вы считаете, что это нормально, когда выясняется, что десятиклассник забыл во втором классе выучить таблицу умножения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 Только что, Lavr сказал: Вы считаете, что это нормально, Да ! Нормально! Причины? 1. Самая избитая - повторение мать учения.... 2. Если вспомните , то ни забор, ни стол, и нишу мы ведь так и не измерили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.