Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 54 минуты назад, Rais сказал: 1. Так написано в МК ))) 2. Исходя из целевой неопределенности калибровки. 3. Исходя из доступных финансов, логистики, времени и т.п. 4. Исходя из опыта калибровки аналогичных средств измерений. 5. Исходя из процедуры самой калибровки. Я не понял, это Ваш ответ, или викторина? 36 минут назад, Rais сказал: Еще раз, если Вы работаете в КН, то у Вас на все СИ будет сертификат калибровки и Вам не нужно будет заморачиваться с анализом разрешающей способности ШЦЦ. Вы будете анализировать результаты калибровки ШЦЦ. А что Вы понимаете под калибровкой? Каково содержание сертификата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: 1. Так написано в МК ))) 2. Исходя из целевой неопределенности калибровки. 3. Исходя из доступных финансов, логистики, времени и т.п. 4. Исходя из опыта калибровки аналогичных средств измерений. 5. Исходя из процедуры самой калибровки. Как много критериев. Нынче так же, наверное, ГПС сочиняются в разных НИИ - по точности эталон подходит и плевать, что эталон со средством измерения не сопрягаются физически от слова "никак". Примеров тому пруд пруди! А все туда же - исходя из целевой неопределенности. Главный критерий - это возможность проведения измерений, а не вот это вот всё, что вы написали. В МК, видите ли написано! На заборе тоже много чего написано, а заглянешь туда, а там компараторы для поверки/калибровки теодолитов!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Значит Вы всё согласовываете? Или сразу на костер? Д.Б. что за манера вести диалог? Интересно и почему люди не хотят оставаться с Вами наедине на необитаемом острове. ))) Давайте по существу. С единиц измерений, с длины. Вместе с Д.Б. на берег выбросило части корабля. Среди них нашелся кусок ограждения палубы, на первый взгляд труба из нержавейки. Я показываю на этот кусок и говорю: длина этого куска ровно (точно) 1 ртем. Договорились? Интересно это я в КП или в КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 (изменено) Повтор Изменено 17 Ноября 2020 пользователем Rais Повтор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 55 минут назад, Lavr сказал: 2 часа назад, vvsalii сказал: Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. Абсолютно согласен. Но предвижу ответ противников КН: не важно что ты думаешь, делать будешь всегда одно и то-же, а следовательно, в практическом смысле, нет разницы между КП и КН. Поэтому добавлю: разные мысли определяют разные дела. Мысль правильная. Вначале было слово. Это вечный спор идеалистов и материалистов, который длиться уже не одну тысячу лет. Я отношу себя больше к материалистам, поэтому любая теория должна быть применима на практике. А пока, насколько я понял, КН - это концепция информации, и как её применить на практике, не понял. Я думаю, что у некоторых та же проблема. Как от теоретических размышлений перейти на практическое применение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: Я показываю на этот кусок и говорю: длина этого куска ровно (точно) 1 ртем. Договорились? Договорились! Определяя единицу измерения , Вы уже определили физическую величину. И размер - от и до. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 53 минуты назад, scbist сказал: А что Вы понимаете под калибровкой? А Вы? 53 минуты назад, scbist сказал: Каково содержание сертификата? Как минимум неопределенность калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 46 минут назад, Геометр сказал: Как много критериев. Нынче так же, наверное, ГПС сочиняются в разных НИИ - по точности эталон подходит и плевать, что эталон со средством измерения не сопрягаются физически от слова "никак". Примеров тому пруд пруди! А все туда же - исходя из целевой неопределенности. Главный критерий - это возможность проведения измерений, а не вот это вот всё, что вы написали. В МК, видите ли написано! На заборе тоже много чего написано, а заглянешь туда, а там компараторы для поверки/калибровки теодолитов!.. Каюсь, виновен во всех ГПС. )))) Зачем Вы задавали свой вопрос? и Зачем Вам нужен был мой ответ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Договорились! Определяя единицу измерения , Вы уже определили физическую величину. И размер - от и до. А ответ на второй вопрос: 21 минуту назад, Rais сказал: Интересно это я в КП или в КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 7 минут назад, Rais сказал: А Вы? Вспомнилась миниатюра в исполнении Райкина и Карцева "Авас". Я понимаю калибровку так же, как и 102ФЗ - определение МХ СИ. Поэтому следующий вопрос. Разрешающая способность это МХ? 10 минут назад, Rais сказал: Как минимум неопределенность калибровки. Согласитесь, имея минимум информации сложно дать полный и исчерпывающий ответ. 17025 говорит, что сначала должны быть результаты калибровки, а потом уже неопределенности этих результатов. Возвращаемся к вопросу, что есть результат калибровки (что есть калибровка)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: Как минимум неопределенность калибровки. Значения нету... неопределенность есть. Забавно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: А ответ на второй вопрос: 8 минут назад, Rais сказал: Интересно это я в КП или в КН? Вы в начале пути! Древние греки то же определили единицу измерения длины - 1 стопа Геракла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Вот вопрос - почему как только узнали про КН, так все бросились применять свои единицы измерения? То удава, то попугая ... вот появился ртем... Ведь так и до дойдем и до : - репма - ммарголик ..... Вам сколько "ммарголиков" отвесить?? Или полностью будет "Во ммарголик? Почти как по немецки - "Во арбайтен " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 1 час назад, scbist сказал: Вспомнилась миниатюра в исполнении Райкина и Карцева "Авас". Чур, я тупой доцент, а Вы - грузин. )))) 1 час назад, scbist сказал: Я понимаю калибровку так же, как и 102ФЗ - определение МХ СИ. А я понимаю калибровку по VIM3. 1 час назад, scbist сказал: Согласитесь, имея минимум информации сложно дать полный и исчерпывающий ответ. Ага, дефинициальная неопределенность большая. 1 час назад, scbist сказал: 17025 говорит, что сначала должны быть результаты калибровки, а потом уже неопределенности этих результатов. Ткните пальцем в пункт. 1 час назад, scbist сказал: Возвращаемся к вопросу, что есть результат калибровки (что есть калибровка)? Мыло-мочало, начинай сначала ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 52 минуты назад, Rais сказал: Д.Б. что за манера вести диалог? Интересно и почему люди не хотят оставаться с Вами наедине на необитаемом острове. ))) Давайте по существу. С единиц измерений, с длины. Вместе с Д.Б. на берег выбросило части корабля. Среди них нашелся кусок ограждения палубы, на первый взгляд труба из нержавейки. Я показываю на этот кусок и говорю: длина этого куска ровно (точно) 1 ртем. Договорились? Интересно это я в КП или в КН? Это вы в самом начале! В процессе договоров ещё морды друг другу бить будете! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 34 минуты назад, Rais сказал: Каюсь, виновен во всех ГПС. )))) Зачем Вы задавали свой вопрос? и Зачем Вам нужен был мой ответ? Понять чтобы, что мышления путь ваш неверен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы в начале пути! Древние греки то же определили единицу измерения длины - 1 стопа Геракла. "Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" А все же: 1 час назад, Rais сказал: Интересно это я в КП или в КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 2 минуты назад, Rais сказал: Ткните пальцем в пункт. Цитата 7.8.2.1 В целях минимизации возможности неправильного понимания или неправильного использования информации каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию m) результаты, где это применимо, с единицами измерения; 7.8.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, в свидетельства (сертификаты) о калибровке должны быть включены следующие сведения: a) значение неопределенности измерений для результата измерений, представленное в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах). Сначала результаты, а в дополнение к ним неопределенность. 6 минут назад, Rais сказал: А я понимаю калибровку по VIM3. т.е. возможность получать результат измерения исходя из показаний СИ? Вы хотите сказать, что к МХ это не имеет отношения? Т.е. соотношение между входом и выходом это не МХ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 3 минуты назад, Геометр сказал: Понять чтобы, что мышления путь ваш неверен! Крутяк, гранд-мастер Йода Геометр! )))) К сожалению я не понял неверность своего пути. Юный падаван всего лишь я ((((( Не будет ли любезен мастер Геометр на истинный путь меня наставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 15 минут назад, Rais сказал: .. А все же: В кп, конечно. Первое, что начали - искать СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: Крутяк, гранд-мастер Йода Геометр! )))) К сожалению я не понял неверность своего пути. Юный падаван всего лишь я ((((( Не будет ли любезен мастер Геометр на истинный путь меня наставить. Вот когда вашей лампочки цоколь входить не будет в патрон (сопряжение отсутствует) тогда только поймете вы, что важна не неопределенность совсем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 7 минут назад, scbist сказал: Сначала результаты, а в дополнение к ним неопределенность. Чет я не понимаю. Неопределенность должна быть указана? Пункт 7.8.4.1 явно говорит что должна. Я так и написал: 1 час назад, Rais сказал: Как минимум неопределенность калибровки. А уж первая она должна быть указана или вторая это к делу не имеет вообще никакого отношения. То, что помимо неопределенности, должно быть указано еще "48" данных в данном вопросе не существенно. 17 минут назад, scbist сказал: m) результаты, где это применимо, с единицами измерения; Интересно, а о результатах ли измерений говорится в данном пункте? 18 минут назад, scbist сказал: т.е. возможность получать результат измерения исходя из показаний СИ? Можно и так сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: В кп, конечно. Первое, что начали - искать СИ. Подождем Д.Б. может быть у него отличное мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 3 минуты назад, Геометр сказал: Вот когда вашей лампочки цоколь входить не будет в патрон (сопряжение отсутствует) тогда только поймете вы, что важна не неопределенность совсем... Да что же Вы так зациклены на практическом применении КН. Уже много раз говорилось, что в данном топике рассматриваются исключительно вопрос понимания КН, а вопросы лучше/хуже, применять/не применять надо обсуждать после. По крайне мере я так для себя решил. Интересно, знали ли сотрудники центра Хруничева, когда установили датчик угловых скоростей перевернутым на 180 гр. на РН Протон-М, что важна не погрешность совсем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Чуть больше года назад, сидя с моим братом за бутылочкой Бехеровки в номере пражской гостиницы (а надо отметить, что брат мой работает метрологом в стольном германском городе Фрайбург им Брейсгау), я задал ему вопрос: - Брат. А как вы у себя там оцениваете неопределенность измерений? На это он ответил, посмотрев не меня, как на идиёта: - А что это? У нас один критерий - годен/негоден. Если годен, то выдаем сертификат. А если негоден, то - заключение о непригодности. На все дальнейшие расспросы о неопределенности он крутил пальцем у виска и только подливал Бехеровку по стаканам... О чем это я? Да ни о чем! Так, как-то к слову кстати пришлось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.