Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 39 минут назад, Lavr сказал: Зачем Вы ведете речь о КН находясь в КП? Ткните пальцем где я веду речь о КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 12 минут назад, Геометр сказал: 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Давайте определимся с единицами измерения! Вы согласны? Разумнее, по-моему, будет для начала определиться с тем, что мы желаем измерить Да мы ВСЁ желаем измерить! На острове.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 42 минуты назад, Lavr сказал: Извините, что вклиниваюсь в разговор, Извиняю... и рад что Вы появились... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ткните пальцем где я веду речь о КН? Я это сказал с Ваших слов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: Я это сказал с Ваших слов. Каких слов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Да мы ВСЁ желаем измерить! На острове.... Ну, для начала все же нужно хоть какую-то цель поставить. Ну, типа разметить участок для постройки бунгало, которое не будет затапливаться приливом и чтоб не очень жарко было, чтоб ветер не задувал да и не дул со стороны отхожего места... И вот тут для соблюдения нужных пропорций уже необходимо договариваться о единицах... А без цели эти единицы нам будут нужны, как рыбе зонтик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Все таки от меня ускользает смысл обсуждать концепции на примитивных примерах.. По-моему, это ничего не дает. Несколько лет обсуждается одно и тоже только столы меняются на бунгало, болты на удавы и наоборот.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 1 час назад, Геометр сказал: Ну, для начала все же нужно хоть какую-то цель поставить Ну типа раньше , в теме, обсуждали где ставить туалет... чтобы и добежать можно было... и запаха не было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 9 минут назад, AtaVist сказал: По-моему, это ничего не дает И не даст! А вот почему то радиотехнические вопросы остаются в стороне... как частное... в основном - геометрия.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Вот скокА раз пытался о трассоискателях с измерением глубины залегания подземной коммуникации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И не даст! А вот почему то радиотехнические вопросы остаются в стороне... как частное... в основном - геометрия.... С геометрией все сталкивались.. Хотя бы быту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 29 минут назад, AtaVist сказал: Хотя бы быту В ванной комнате? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 3 часа назад, Lavr сказал: , но лично я не согласен. Но свое несогласие не определили... Хотя... 1болт=1 болт ! И это принципиальная позиция! Просто ... и вроде бы "красиво". Но! Как Вы предлагаете "решать" уравнение измерния дальше? 1 болт = ххх. Х мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 8 часов назад, Rais сказал: Можно я задам пару вопросов? Прошу не рассматривать их как экзаменационные. )))) Кто собрался калибровать КМД? Работает ли данная организация в КН? ШЦЦ откалиброван с оценкой неопределенности? Вы простите что пишу так часто... КМД. Взгляните по другому - пластины диэлектрические. Для калибровки и поверки толщиномеров вихретоковых! Те же КМД! Кто собрался калибровать? Я собрался калибровать! Тем более что я на острове... Организация ? Конструкторское бюро работает по положению - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Ну положим даже ШЦЦ... Хотя мне в ЦСМ делают и более точными... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Каких слов? "Зачем мне КН? Я пока нахожусь в КП". Это, что, я сказал? Судя по тому, что Вы начали с определения единицы, Вы точно находитесь в КП. КП невозможно без принятой единицы измерений, поскольку без нее погрешности не будет. Кроме того, Вы все время пытаетесь определить количественное значение, а это КП. В КН значение определяется качественно. Я об этом говорил многократно, но Вы это не воспринимаете и требуете, чтобы вам рассказывали о КН, но с тех позиций, которые воспринимаются вами. Но Вы воспринимаете только с позиции КП. Что с этим делать я не знаю. Может я зря опять вошел в эту тему, поскольку в ней уже участвуют люди, которые достаточно хорошо ориентируются в КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 11 минут назад, Lavr сказал: "Зачем мне КН? Я пока нахожусь в КП". Это, что, я сказал? Вы извините ... но я ничего не понял! Вы же сказали что я говорю о КН! О чем я и просил Вас указать.... 13 минут назад, Lavr сказал: Судя по тому, что Вы начали с определения единицы, Вы точно находитесь в КП Основная задача измерения - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Вы против? Хотя однажды Вы сказали что это КН... 15 минут назад, Lavr сказал: В КН значение определяется качественно. Это как ? 1 забор? Простите что опять задаю вопросы... 16 минут назад, Lavr сказал: Может я зря опять вошел в эту тему, поскольку в ней уже участвуют люди, которые достаточно хорошо ориентируются в КН Ну почему же зря... Без Вас люди которые "достаточно хорошо ориентируются в КН" начинают терятся в вопросах философии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 10 часов назад, AtaVist сказал: Все таки от меня ускользает смысл обсуждать концепции на примитивных примерах.. По-моему, это ничего не дает. Несколько лет обсуждается одно и тоже только столы меняются на бунгало, болты на удавы и наоборот.. Не дает - согласен. Но в примерах ли проблема? Что бы Вы хотели взять от обсуждения концепций? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 16 часов назад, Rais сказал: Работает ли данная организация в КН? Ответ "Да" на этот вопрос можно понимать по-разному. На мой взгляд, можно аккредитоваться на калибровку по 17025 и соответствовать всем правилам ILAC, выражать неопределенность по формулам, содержащимся в руководстве... и при этом на уровне концепции "работать в КП". То есть думать, что неопределенность калибровки эталона - это характеристика эталона, что измеряет прибор, а не человек, что для достижения целевой неопределенности первично использование подходящего средства измерения... Для меня, человек, "работающий в КН", - это тот, кто понимает, что качество измерения - это в первую очередь качество сформулированного определения значения величины, а остальное - "дело техники". Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 17 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 34 минуты назад, vvsalii сказал: .. Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. Блестяще сформулировано, надо сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Основная задача измерения - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Вы против? Не против, если речь идет о КП. 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Хотя однажды Вы сказали что это КН... Я не мог такого сказать. 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 9 часов назад, Lavr сказал: В КН значение определяется качественно. Это как ? 1 забор? 1 забор - это термин, но у этого термина есть дефиниция. 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Без Вас люди которые "достаточно хорошо ориентируются в КН" начинают терятся в вопросах философии... Вы пытаетесь оценивать знания людей, не имея для этого достаточных знаний со своей стороны. Теряются не они, теряетесь Вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 1 час назад, vvsalii сказал: Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. Абсолютно согласен. Но предвижу ответ противников КН: не важно что ты думаешь, делать будешь всегда одно и то-же, а следовательно, в практическом смысле, нет разницы между КП и КН. Поэтому добавлю: разные мысли определяют разные дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 Сколько людей - столько и мнений (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Это некоторое передергивание.... Вы не находите? Д.Б., исходя из Ваших слов: 19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: я пишу - "КН это начало КП" ( сформулировал более "ласково" ) я понял, что Вы прекрасно ориентируетесь в КН. Однако, поскольку Вы противник ее положений, то предложил ее внедрить в конкурирующую фирму к дикарям (которые того гляди наладят производство трассоискателей)))), чтобы "подорвать" с самого начала их производственную деятельность. 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Зачем мне КН? Я пока нахожусь в КП. А вот Вы попробуйте. 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Давайте определимся с единицами измерения! Вы согласны? Хоть Lavr и против))), я согласен. Только давайте с одной и не с электрической. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 17 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 16 часов назад, LIBorisi4 сказал: А у Анны разве задана целевая неопределенность? Зачем лезть в дебри?. Как это повлияет на то, с чем надо сравнивать, если и так четко указано, что температура не должна отличатся более чем на ±5 °С. В принципе вы сами себе ответили, но послушаем автора: В 16.11.2020 в 06:17, Kashiro сказал: А с чем еще сравнивать, если не с +-5С? Вот в этом у меня и вопрос, собственно. В 15.11.2020 в 10:44, Kashiro сказал: Так вот... Я не понимаю, что же мне писать в заключении, в протоколе, и как мне, в принципе, определить пригодность оборудования, если изначально была погрешность и я могла сказать, что погрешность ИО не превышает 5 градусов, в соответствии с тех. паспортом, ИО признается годным, то теперь что и как? Неопределенность посчитана* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2020 В 02.11.2020 в 21:03, Lavr сказал: В 02.11.2020 в 20:43, Дмитрий Борисович сказал: Есть задача - провести измерение. Т.е установить соотношение между значением измеряемой величины и еденицей измерения! Всё! Большего ничего не дано! Нет никаких концепций! Хотите вы или не хотите, но вы придерживаетесь какой-то концепции. Судя по сказанному, теперь вы в КН. После этого слышу от Вас 40 минут назад, Lavr сказал: 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Основная задача измерения - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Вы против? Не против, если речь идет о КП. 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Хотя однажды Вы сказали что это КН... Я не мог такого сказать. Я теряюсь в догадках.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.