Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

16 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А смысл? Сколько есть поверенных СИ, участвующих в процессе, каждое МРЕ на √3, а далее.....

image.png.6daf3491ef1ef2481ca338935b50c077.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

18 часов назад, Геометр сказал:

исходя из каких соображений и руководствуясь какими критериями мы выбираем эталон для калибровки? 

1. Так написано в МК )))

2. Исходя из целевой неопределенности калибровки. 

3. Исходя из доступных финансов, логистики, времени и т.п.

4. Исходя из опыта калибровки аналогичных средств измерений. 

5. Исходя из процедуры самой калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Соглашусь с Дмитрием Борисовичем, зачем?

Как это повлияет на то, с чем надо сравнивать, если и так четко указано, что температура не должна отличатся более чем на ±5 °С.

Прочтите наконец то EA 4-02

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, Rais сказал:

чтобы "подорвать" с самого начала их производственную деятельность. 

Зачем?

Конкуренция двигатель прогресса!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки мы, на острове должны её признать как единицу измерения...

Если что не так, топором обработаем...

топором по своим дюймам, пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я на острове...

Стило и песок в помощь, а корни квадратные можно и в уме извлекать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Lavr сказал:

Поэтому добавлю: разные мысли определяют разные дела.

Согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
43 минуты назад, Lavr сказал:

Вы пытаетесь оценивать знания людей, не имея для этого достаточных знаний со своей стороны. Теряются не они, теряетесь Вы

Вот пытаюсь говорить с Вами корректно...

Но Вы сами задираетесь!

Не Вам судить о моих знаниях!  И Вы не Бог! Я высказал свое мнение по результатам дискуссии.И о знаниях людей ничего не говорил.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И не даст!

А вот почему то радиотехнические вопросы  остаются в стороне... как частное... в основном - геометрия....

Монтажники длину кабеля меряют "локтями", а радиотехники?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, Rais сказал:

Хоть Lavr и против))), я согласен. Только давайте с одной и не с электрической.

Начинайте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Rais сказал:
19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давайте определимся с единицами измерения! Вы согласны?

Хоть Lavr и против))), я согласен.

Я не против единиц в принципе. Я против, чтобы с этого начинать КН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, libra сказал:

Монтажники длину кабеля меряют "локтями", а радиотехники?

Монтажники уже давно длину кабеля меряют по меткам на кабеле...которые наносятся при изготовлении...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Монтажники уже давно длину кабеля меряют по меткам на кабеле...которые наносятся при изготовлении...

Вы не видели наши кабеля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е установить соотношение между значением измеряемой величины и еденицей измерения!

 

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Основная задача измерения - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения.

Как говориться, найдите три отличия. Ну или хотя бы одно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, libra сказал:

Вы не видели наши кабеля.

Каждый день!

Вот только ПЭТВ-2 сложно и локтями ... да меток нет... приходится линейкой металлической....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, libra сказал:

Прочтите наконец то EA 4-02

Да я то его читал. Только Вот Вы не хотите читать, что спрашивают, а хотите казаться умнее всех.

 

15 минут назад, libra сказал:

image.png.6daf3491ef1ef2481ca338935b50c077.png

А это смахивает "слышал звон, но не знает где он".

Причем здесь "S5 Калибровка термопары типа N при 1000 ºС"?

И ткните пальчиком, какое СИ здесь поверено, чтобы МРЕ поделить на корень из 3?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vvsalii сказал:

Ответ "Да" на этот вопрос можно понимать по-разному.

На мой взгляд, можно аккредитоваться на калибровку по 17025 и соответствовать всем правилам ILAC, выражать неопределенность по формулам, содержащимся в руководстве... и при этом на уровне концепции "работать в КП". 

То есть думать, что неопределенность калибровки эталона - это характеристика эталона, что измеряет прибор, а не человек, что для достижения целевой неопределенности первично использование подходящего средства измерения...

Для меня, человек, "работающий в КН", - это тот, кто понимает, что качество измерения - это в первую очередь качество сформулированного определения значения величины, а остальное - "дело техники".

Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. 

Мой изначальный был ответ на Ваши рассуждения о "применимости ШЦЦ для калибровки КМД с целевой неопределенностью 0,01 мм - "не применим"." и причину этого не применения "Нас не устраивает разрешение этого устройства." 

Еще раз, если Вы работаете в КН, то у Вас на все СИ будет сертификат калибровки и Вам не нужно будет заморачиваться с анализом разрешающей способности ШЦЦ. Вы будете анализировать результаты калибровки ШЦЦ.

По крайней мере для меня это звучит логично и, скорее всего, я так бы и поступил. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vvsalii сказал:

Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. 

А может, все-таки, нужна гармония, между "думаешь" и "делаешь"? Иначе концепция рискует превратиться в утопию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Ну или хотя бы одно.

Поэтому "соотношение"  для меня всегда будет " количественное отношение"  к принятой  единице измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому "соотношение"  для меня всегда будет " количественное отношение"  к принятой  единице измерения.

Т.е. различий в этих фразах Вы не видите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Т.е. различий в этих фразах Вы не видите?

Если Вы опять начнете говорить что "значение измеряемой величины" уже заранее известно... то мы опять ни до чего  не договримся....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Начинайте...

Напоминаю согласно условиям эксперимента - я дикарь на острове, а Вы цивилизованный руководитель Конструкторского бюро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, AtaVist сказал:

Все таки от меня ускользает смысл обсуждать концепции на примитивных примерах.. По-моему, это ничего не дает. 

Несколько лет обсуждается одно и тоже только столы меняются на бунгало, болты на удавы и наоборот.. 

Не такой уж и примитивный пример - геодезия. Особенно если учесть, что бюджет погрешности, учет влияющих факторов и различные методы уравнивания результатов измерений в геодезии применялись ещё тогда, когда метрология пешком под стол ходила... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, vvsalii сказал:

Не дает - согласен. Но в примерах ли проблема? 

Пример помогает объяснить сложную мысль. Не зря же и в словарях, и в Руководстве, и во многих других НД после какого-то посыла идут примеры. Иначе сам посыл может утонуть в различных толкованиях. Как говорят, каждый понимает в меру своей испорченности.

Если автор не может на примере объяснить свою мысль, то это уже проблема, причем автора, а не слушателя.

2 часа назад, vvsalii сказал:

Для меня, человек, "работающий в КН", - это тот, кто понимает, что качество измерения - это в первую очередь качество сформулированного определения значения величины, а остальное - "дело техники".

Не поверите, это справедливо и для КП. Скажу больше. Это справедливо вообще для любой деятельности, если не принимать во внимание слово "измерение". Я помню еще в школе нам говорили. Чем отличается архитектор от пчелы? Пчела строит улей не задумываясь, на инстинктах, а даже самый плохой архитектор сначала думает, а потом начинает строить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Rais сказал:

Напоминаю согласно условиям эксперимента - я дикарь на острове, а Вы цивилизованный руководитель Конструкторского бюро.

Значит Вы всё согласовываете?

Или сразу на костер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...