Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: Софтом дело не поправишь ежели хард барахлит. Ну вот исЧо один поклонник КН говорит что из железяки никакими процессами калибровки из мультиметра 3,5 - разряда мультиметр 6,5 - разряда не получится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 2 часа назад, Rais сказал: Если Вы работаете в КН, то каждое применяемое СИ (эталон) калибровано с оценкой неопределенности калибровки. Соответственно, Вы выбираете подходящий эталон для калибровки Вашего "рабочего" СИ по неопределенности калибровки эталона, а не по разрядности его шкалы и т.п. Если у Вашего эталона, большая неопределенность считывания данных, то эта неопределенность учтена в неопределенности его калибровки. Это все хорошо и правильно, когда у Вас серийная задача с готовой моделью измерения, разработанной, валидированной и верифицированной методикой. Не все задачи такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 9 минут назад, vvsalii сказал: Это все хорошо и правильно, когда у Вас серийная задача с готовой моделью измерения, разработанной, валидированной и верифицированной методикой. Не все задачи такие. А зачем Вы рассматриваете задачи которые являются исключительными для рассматриваемого вопроса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: исЧо один поклонник КН Д.Б. скажите, а Вы прочитали "Руководство по выражению неопределенности измерений"? Второе. Вы поняли что там изложено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 3 минуты назад, Rais сказал: А зачем Вы рассматриваете задачи которые являются исключительными для рассматриваемого вопроса? Рассматриваемый вопрос - почему ШЦЦ не годится для калибровки КМД с целевой неопределенностью 0,01 мм? ШЦЦ еще никто не откалибровал, а Вы уже говорите про его неопределенность. Я вполне допускаю, что можно дать соответствующее определение значения величины, ШЦЦ доукомплектовать чудо-устройствами "ЧУ" и в сумме у нас получится эталон, который будет позволять достичь цели. Неопределенность будет соответствующая. Просто разработка и изготовление этого эталона оценивается как нецелесообразная. В ином случае только так и можно решить задачу - дать свое определение и разработать свой эталон. Потом его откалибровать. И только потом применять. Это не исключение, для этого КН и писалась (на мой взгляд). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: Второе. Вы поняли что там изложено? Если Вы внимательно читаете тему , то должны были увидеть что я пишу - "КН это начало КП" ( сформулировал более "ласково" ) Мало того я уже писал : Измерение - установление количественного отношения измеряемой величины к единице измерения. Сижу на острове ... жду когда кто то приедет исЧо для измерений? Lavr отказался ...... Libra только со своими зернышками ( 7000 штук может привезти...) Может Вы согласитесь? Пы.Сы. Только что, Rais сказал: А зачем Вы рассматриваете задачи которые являются исключительными для рассматриваемого вопроса? Измерение оно и есть измерение.... серийное или исключительное.... клавное установить количественную связь с единицей измерения..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 9 минут назад, vvsalii сказал: почему ШЦЦ не годится для калибровки КМД с целевой неопределенностью 0,01 мм? Можно я задам пару вопросов? Прошу не рассматривать их как экзаменационные. )))) Кто собрался калибровать КМД? Работает ли данная организация в КН? ШЦЦ откалиброван с оценкой неопределенности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Может Вы согласитесь? Предлагаю несколько видоизменить мысленный эксперимент. Д.Б. плывет на теплоходе, читает Руководство. Как только дочитал и осознал его, то случается катастрофа - кораблекрушение. ))) Его выбрасывает на берег к дикарям. А у них творится полный бардак. Д.Б. как истинный руководитель Конструкторского бюро решает все взять в свои руки и организовать метрологическое обеспечение в соответствии с положениями Руководства. Он выбирает меня в качестве первого человека через которого он начнет внедрять КН. Интересно с чего он начнет? 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Сижу на острове ... жду когда кто то приедет исЧо для измерений? Д.Б. я пришел, начинайте. P.S. Заранее прошу прощения если буду отвечать не очень оперативно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Только что, Rais сказал: ....организовать метрологическое обеспечение в соответствии с положениями Руководства. Это некоторое передергивание.... Вы не находите? Только что, Rais сказал: Он выбирает меня в качестве первого человека через которого он начнет внедрять КН Зачем мне КН? Я пока нахожусь в КП. Только что, Rais сказал: Д.Б. я пришел, начинайте. Только что, Rais сказал: Интересно с чего он начнет? Давайте определимся с единицами измерения! Вы согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 3 часа назад, Rais сказал: Существуют данные которые легко и однозначно интерпретируются.Например калибровочные и измерительные возможности лаборатории, т.н. СМС-строки. Если лаборатория обеспечивает минимум неопределенности калибровки 0,5%, то Вы не сможете в ней откалибровать СИ на 0,1%. Несовершенство определения измеряемой величины - это дефинициальная неопределенность. Численно ее определить сложно. Есть и другие источники неопределенности. Если Вы работаете в КН, то каждое применяемое СИ (эталон) калибровано с оценкой неопределенности калибровки. Соответственно, Вы выбираете подходящий эталон для калибровки Вашего "рабочего" СИ по неопределенности калибровки эталона, а не по разрядности его шкалы и т.п. Если у Вашего эталона, большая неопределенность считывания данных, то эта неопределенность учтена в неопределенности его калибровки. Все украдено продумано до нас А позвольте поинтересоваться: исходя из каких соображений и руководствуясь какими критериями мы выбираем эталон для калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Основное в этой теме - для определения неопределенности.. техническое устройство для измерений должно быть калиброванное! зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 17 часов назад, LIBorisi4 сказал: Но если заказчик (ИЛ) все-таки хочет, что-бы в протоколе аттестации фигурировала неопределенность, то можно воспользоваться OIML G19-2017, Приложение F, применить √3, будут "и овцы целы и волки сыты". Да, в этой теме это многих коробит, но что делать, если СИ поверены, а не калиброваны? И неопределенность хочется. Первая рекомендация правильная, а по второй, делению на корень из 3, я бы посмотрел состав оборудования. И посчитал бюджет неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 9 часов назад, Kashiro сказал: А с чем еще сравнивать, если не с +-5С? Вот в этом у меня и вопрос, собственно. Необходимо знать тип термопары и тип вторичного измерителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Только что, libra сказал: зачем? Хороший вопрос! Можно по зернышку откладывать.... каждый раз.... и считать их.. - Курочка по зёрнышку клюёт, да сыта бывает. - Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в помёте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Только что, libra сказал: Необходимо знать тип термопары и тип вторичного измерителя. зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Libra только со своими зернышками ( 7000 штук может привезти...) Еще предлагал сажень и аршин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 Только что, libra сказал: Еще предлагал сажень и аршин Да можно в чем угодно! Но только на острове! Договорились? Составляйте тогда с Rais таблицу единиц измерения , давайте определения что в каких единицах будем измерять. Жду Ваших предложений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: зачем? Составить бюджет неопределенности. Зная на сколько расширенных неопределенностей результат измерений температуры находится от целевой неопределенности принимаете решение. Смотрите EA 4-02 п. 5.17 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Да можно в чем угодно! Но только на острове! Договорились? Составляйте тогда с Rais таблицу единиц измерения , давайте определения что в каких единицах будем измерять. Жду Ваших предложений! Дмитрий Борисович, сажень у меня всегда с собой. Если что, то и аршин прихвачу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 35 минут назад, libra сказал: результат измерений температуры находится от целевой неопределенности А у Анны разве задана целевая неопределенность? Зачем лезть в дебри?. 1 час назад, libra сказал: И посчитал бюджет неопределенности. А оно им надо? Во всем должна быть целесообразность. 1 час назад, libra сказал: а по второй, делению на корень из 3, я бы посмотрел состав оборудования. А смысл? Сколько есть поверенных СИ, участвующих в процессе, каждое МРЕ на √3, а далее..... 1 час назад, libra сказал: Необходимо знать тип термопары и тип вторичного измерителя. Соглашусь с Дмитрием Борисовичем, зачем? Как это повлияет на то, с чем надо сравнивать, если и так четко указано, что температура не должна отличатся более чем на ±5 °С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 1 час назад, libra сказал: Дмитрий Борисович, сажень у меня всегда с собой. Если что, то и аршин прихвачу Таки мы, на острове должны её признать как единицу измерения... Если что не так, топором обработаем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 1 час назад, libra сказал: Составить бюджет неопределенности. Я на острове... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 5 часов назад, libra сказал: Дмитрий Борисович, сажень у меня всегда с собой. Если что, то и аршин прихвачу Таки мы, на острове должны её признать как единицу измерения... Если что не так, топором обработаем... Боюсь, не получилось бы, как у Салтыкова-Щедрина ...... Изменено 16 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 3 часа назад, Rais сказал: Интересно с чего он начнет? Давайте определимся с единицами измерения! Вы согласны? Извините, что вклиниваюсь в разговор, но лично я не согласен. 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Зачем мне КН? Я пока нахожусь в КП. Зачем Вы ведете речь о КН находясь в КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Давайте определимся с единицами измерения! Вы согласны? Разумнее, по-моему, будет для начала определиться с тем, что мы желаем измерить. А там уже и о единицах можно договариваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 936 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.