Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 часа назад, vvsalii сказал: Для этого нам требуется установить математическую зависимость определенного нами значения от значений выраженных в мм. Изложу физику дела предельно упрощенно. Позвольте не согласиться.... Физику процесса Вы начали только из-за того что приняли мое предложение о проведении неразрушающего определения значения толщины изолирующего покрытия. Пы.Сы. При разрушающих методах никакой математической зависимости Вам выводить не надо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: При разрушающих методах никакой математической зависимости Вам выводить не надо... Надо на самом деле, только эта зависимость проще. B = L*(1+a*t) где L - показание "измерителя длины" в мм, а, t - те же, что и раньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, Evgeniy K. сказал: один из которых за выдумку получает деньги А я-то все думал, за что я деньги получаю? 1 час назад, Evgeniy K. сказал: Остальные оказались крепкими Тут возникают соответствующие ассоциации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 9 минут назад, vvsalii сказал: L - показание "измерителя длины" Что есть "измеритель длины"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы считаете в начале КП это по другому? Пожалуйста, разверните эту мысль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Пожалуйста, разверните эту мысль. В КП я могу измерять в чем угодно... и как удобно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 5 минут назад, vvsalii сказал: Надо на самом деле, только эта зависимость проще. Эта зависимость может быть и сложнее, если возьмемся какие-то еще факторы учитывать (дадим более качественное определение). Какие - не знаю, сразу скажу (квалификации не хватает). Я думаю, что при таких технических измерениях вряд ли целесообразно вкладываться в существенное снижение неопределенности. Главное, чтобы значение с неопределенностью позволяло достичь поставленной цели (т.е. давало достаточно информации для принятия решения , например - откапываем трубу и меняем изоляцию или ждем еще пять лет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: В КП я могу измерять в чем угодно... и как удобно.... Как это согласуется с моими словами: "в КН единица - это то, что подлежит измерению"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 часа назад, vvsalii сказал: , L - измеренная индуктивность в мГн, Вы чем измерили индуктивность? Да еще в мГн ...??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Как это согласуется с моими словами: "в КН единица - это то, что подлежит измерению"? Полностью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что есть "измеритель длины"? срезали слой, измерили его толщину штангенциркулем - стало быть измеритель длины - это штангенциркуль. (Варианты - микрометр, линейка) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 часа назад, vvsalii сказал: Известно, что индуктивность системы, содержащей немагнитный зазор в ферромагнитном контуре однозначно зависит от ширины этого зазора Я вчера изложил не менее 5 методов толщинометрии.... Почему Вы остановились на магнитном/вихретоковом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 часа назад, vvsalii сказал: K- коэффициент в мм/мГн, Это очень нелинейный коэффициент, зависящий от большого числа составляюших... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 4 минуты назад, vvsalii сказал: срезали слой, измерили его толщину штангенциркулем - стало быть измеритель длины - это штангенциркуль. (Варианты - микрометр, линейка) Т.е. Вы предлагаете применять известные (типовые) СИ при КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 14 минут назад, Lavr сказал: А я-то все думал, за что я деньги получаю? Тут возникают соответствующие ассоциации. Словоблудие ваш хлеб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 часа назад, vvsalii сказал: Качество результата зависит от качества определения всех используемых при измерении значений, а также от качества составления модельного уравнения: какие зависимости мы учли, а какие не учли. По сути, модельное уравнение - это переформулированное на математическом языке данное нами ранее определение Хоть у нас практические занятия по применению КН, просто вопрос по ходу - Вы полагаете что ы толщинометрии при КП что тотпо другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 12 минут назад, Lavr сказал: Как это согласуется с моими словами: "в КН единица - это то, что подлежит измерению"? Положим Вы правы.... Так проведите измерение в мм толщины изоляции неразрушающим способом при КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 14 часов назад, Lavr сказал: Хорошо было бы, если бы вы соглашались не ради взаимопонимания, а потому, что думаете так же как я. А в чем тогда, по вашему, смысл метрологии? Возможно смысл как раз во взаимопонимании, даже если разные подходы и методы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы чем измерили индуктивность? Да еще в мГн ...??? Это уже занудство, зачем в школу играть? Соответствующим техническим устройством. мГн здесь для примера, измерить можно было бы в условных единицах индуктивности (попугаях), важно чтобы эта единица была определена и коэффициент пересчета в мм/попугаи тоже был определен. Если Вам очень надо: 1 попугай индуктивности = 1 попугай переменного напряжения/(1 попугай переменного тока*1попугай частоты переменного тока) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Это уже занудство, Простите.... просто пытаюсь следовать генеральной линии - в КН нет СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. Вы предлагаете применять известные (типовые) СИ при КН? При КН я применяю калиброванные СИ с оценкой неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: измерить можно было бы в условных единицах индуктивности Опять простите за занудство.... Вы таки думаете что при КП что то толщиномер вихретоковый делает другое? Я Вам могу сказать что , например измеритель девиации частоты при КП , измеряет напряжение в условных единицах.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: При КН я применяю калиброванные СИ с оценкой неопределенности. Простите опять за вопросы.... 1. Т.е. по Вашему в КН есть СИ? Но только они все калиброванные? Я правильно Вас понял? 2. Если СИ в КН есть и они калиброванные, то для чего мы начали создавать катушку индуктивности , измерять её в условных единицах, а потом пересчитывать по приведенной формуле? Сразу берем калиброванный толщиномер вихретоковый! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы таки думаете что при КП что то толщиномер вихретоковый делает другое? Вы не там ищите различия КП/КН. Разумеется, я так не думаю, метрологические концепции не меняют физику (принципы работы техники). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Вы не там ищите различия КП/КН. Для чего и начал с самого начала.... В попытке понять - ГДЕ зарыта собака качества? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.