ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Геометр сказал: А в до появления КН одно в другое никак не переводилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: В попытке понять - ГДЕ зарыта собака качества? В этом весь вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Геометр сказал: А в до появления КН одно в другое никак не переводилось? - Что , Данила-мастер, не выходит каменный цветок? - Ох..х..ххх , не выххходит.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: - Что , Данила-мастер, не выходит каменный цветок? - Ох..х..ххх , не выххходит.... Окаменелость! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: Окаменелость! Таки ВЕС! Только что, Lavr сказал: Два совершенно одинаковых предмета, один калиброванный в килограммах, другой в фунтах, будут иметь смещение показаний друг относительно друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки ВЕС! Два совершенно одинаковых предмета: один в аршинах, другой в метрах. У одного температура в градусах С, у другого в кельвинах... Люди метрологи и не только - нам это надо?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 А ведь собаку качества зарыли и сверху камнем придавили.. чтоб не вылезла случайно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: Люди метрологи и не только - нам это надо?! "Орешек знанья тверд, но все же мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет киножурнал "Хочу все знать"? (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, Lavr сказал: Два совершенно одинаковых предмета, один калиброванный в килограммах, другой в фунтах, будут иметь смещение показаний друг относительно друга. Таким образом, смещение - это понятие относительное, а не абсолютное. Если предмета два, то они не совершенно одинаковые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 11 минут назад, feich сказал: Если предмета два, то они не совершенно одинаковые. Именно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Ну таки что... все решили что измерение толщины изоляции трубопровода в КН провели? А в КП побежали покупать новый толщиномер? Ну конечно для этих целей больше всего подходит вихретоковый принцЫп. Малая зависимость от свойств самого покрытия..... в отличии от радиоволновых... Ультразвуковый то же плохо подходят из за зависимости скорости распространения от свойств самой мастики. Да к тому же я привел описание этого покрытия - там несколько слоев! Продолжим калибровку вихретокового толщиномера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Продолжим калибровку вихретокового толщиномера? Этот подойдет? https://www.vseinstrumenti.ru/instrument/izmeritelnyj/tolschinomery/megeon/19210/?gclid=Cj0KCQiAzsz-BRCCARIsANotFgPDgO9iLf-Z-XZqzvjaJ9ctvFqcGhvpQQFySKd9bd815FBlXli24J4aAor-EALw_wcB Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: А ведь собаку качества зарыли и сверху камнем придавили.. чтоб не вылезла случайно. И надпись написали: "Направо пойдешь - в КП попадешь. Налево пойдешь - в КН попадешь. Да и вообще, куда ни пойдешь - просто попадешь!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Геометр сказал: И надпись написали: "Направо пойдешь - в КП попадешь. Налево пойдешь - в КН попадешь. Да и вообще, куда ни пойдешь - просто попадешь!" А она почему-то живучая, взяла и вылезла как-то)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: Этот подойдет? Как любят говорить поклонники КН - решать Вам ! Вы же измерение проводите.... Как говорят работники в КП - нужно сделать правильный выбор СИ. Не важно что он не в реестре. 1. Помните с чего я начал ? Правильно с измерения толщины изолирующего покрытия трубопровода... и даже приводил характеристики мастичных слоев ... Таки один из слоев там был до 3 мм. Данный толщиномер - до 1,8 мм. Т.е. уже по диапазону измеряемых величин не проходит.... Диапазон это одна их МХ СИ.... Но поклонники КН наверное решат , что с помощью процесса они смогут расширить диапазон измеряемых величин... Я их искренне поздравляю. 2. Ну раз был указан трубопровод диаметром 820 мм... то конечно, чтобы избежать влияния радиусов необходимо знать минимальный диаметр ( или просто габаритные размеры) датчика вихретокового... Для данного прибора этот параметр - 12 мм. Вроде бы подходит. Но как будут зависеть показания от угла наклона относительно поверхности трубопровода? Это вопрос требующий проработки... Кто это будет делать? Калибровочная лаборатория по КН ? Или метролог по КП ? Не кому не надо привести ГОСТ на трубопроводы стальные магистральные? Для предварительного любопытного ознакомления? 3. Раз вихретоковый... то будет влиять удельное поверхностное сопротивление ферромагнитного основания ( т.е. характеристики стали трубопровода.) Мы на свой хотя бы пишем - основания из конструкционной стали.... 4. Общее замечание - какая рабочая частота ? Дело в том что это вихревые токи.... чем выше частота ( а недавно Вы давали ссылку на дефектоскоп с частотой аж до 16 МГц.) то все окислы на поверхности трубы будут восприниматься на основание. А чем ниже частота, она больше будет "проникать" в толщу металла и показания будут более устойчивыми... ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ - ЭТО ВОПРОСЫ КАЧЕСТВА ПРОВЕДЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЯ! И ВСЕГДА РЕШАЛИСЬ В КОНЦЕПЦИИ ПОГРЕШНОСТИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: В КП : - необходимо четко понимать определение значения величины . которую хотите измерять - необходимо четко понимать " размер " того что измеряете ( объект) - учесть все факторы которые влияют или могут влиять на , как характеристики применяемого СИ, так и на общую модель измерения. - по возможности исключить все влияющие факторы. "необходимо четко понимать" - это требование к персоналу. В требованиях к персоналу первичны трудовые функции, а не метрологические концепции. (Требования могут быть близки или различаться вне связи с применяемой концепцией). Ставить через запятую "определение значения величины" и "размер", по мне -это перебор, выберите что-то одно. Вы, как разработчик идете по пути "разработать методику измерений с лучшими приписанными МХ" либо "исправить выявленные ошибки в методике измерений". Все это не противоречит моему утверждению 1 час назад, vvsalii сказал: КП - "необходимо использовать методики,аттестованные с лучшими МХ" (снизить количественную характеристику - погрешность) Давайте начистоту. Что есть первичная причина неидеальности измерения? Несовершенство знания, идей? Несовершенство техники, материальных объектов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 11 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 (изменено) 6 часов назад, Evgeniy K. сказал: Радует одно. Таких тут человека два, один из которых за выдумку получает деньги, а второй просто доверчивый человек. Остальные оказались крепкими метрологии и их на мякине не провести. На этом все обсуждение и держится уже который год. Истина где-то там. Не годится данная оценка теоретических расчетов для прикладной метрологии. Только глубоко неуверенный в своих знаниях/способностях человек может воспринимать дискуссию на форуме, как попытку себя провести. Изменено 11 Декабря 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ - ЭТО ВОПРОСЫ КАЧЕСТВА ПРОВЕДЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЯ! И ВСЕГДА РЕШАЛИСЬ В КОНЦЕПЦИИ ПОГРЕШНОСТИ! Разумеется, за многовековую историю измерений возникающие при измерениях вопросы решались в рамках действующих на тот момент представлений. Жить-то надо. Решение проблем порой приводит к переосмыслению представлений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 11 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, feich сказал: Если предмета два, то они не совершенно одинаковые. Не в этом же суть. Зачем придираться? И так ветка тонет в бесконечном флуде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Давайте начистоту. Что есть первичная причина неидеальности измерения? Несовершенство знания, идей? Несовершенство техники, материальных объектов? Вы задали слишком философские вопросы. Вспомните известный мультфильм - " Таити,Таити. Зачем нам Таити? Нас и здесь прекрасно кормят!" И эта фраза многое определяет..... Ну зачем большинству на Земле - теория относительности Энштейна? И тогда я опять могу возвратится к "своим трассоискателям". Физика - известна! Поле от одиночного бесконечно длинного проводника! Техника двухканальных измерений - отработана уже десятилетия! И компенсация разбаланса трактов, и температурные уходы и т.д. Вот материальный объект - трубопровод.... то же известен ! И описан! Но он НЕ СООТВЕТСТВУЕТ физики бесконечного проводника! А поправки можно ввести только при определенных условиях - которые никто выполнять не хочет! А физика поля силового кабеля ( скрутка) вообще отличается от одиночного проводника. И это то же известно! Тем не менее многие работники электрических сетей пытаются измерять ток в кабеле с помощью трассоискателя.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, AtaVist сказал: 48 минут назад, feich сказал: Если предмета два, то они не совершенно одинаковые. Не в этом же суть. А в чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Решение проблем порой приводит к переосмыслению представлений. На нашем практическом занятии "применения КН в жизнь" касаемо толщиномеров вихретоковых Вы что для себя переосмыслили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы задали слишком философские вопросы. Различие в ответах на эти вопросы и дает различие метрологических концепций - мое мнение. Остальное - практика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Ставить через запятую "определение значения величины" и "размер", по мне -это перебор, выберите что-то одно. А где у меня это через запятую? Тем более КН просто сказало - размер есть но понятие его лишнее, Сами дадите в определении... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Различие в ответах на эти вопросы и дает различие метрологических концепций - мое мнение. Остальное - практика. Видите ли дело в чем... я никак не пойму в какой концепции я всю жизь работал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.