Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, Lavr сказал:

Как вы смешали воедино погрешность и неопределенномть?

Но Вы же смещиваете воедино  границы допуска ( требования спецификации) и неопределенность?

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы же смещиваете воедино  границы допуска ( требования спецификации) и неопределенность?

Перестаньте играть словами уводя лт истины заблудьших.

[scbist 1847]

13 часов назад, Lavr сказал:

Как вы смешали воедино погрешность и неопределенномть?

Вот не думал, что будем здесь опять азы обсуждать.

Неопределенность это степень сомнения в истинности результата и показатель рассеяния значения.

Неопределенность возникает сразу, как только появляется определение измеряемой величины. ВЫ сами об этом много раз писали.

Появилась дефиниция, появилась и неопределенность.

Появились показания на дисплее прибора, опять им соответствует неопределенность.

Это не зависит от того, работает ли прибор от сети, или от батарейки, стоит ли на фундаменте, или лежит в кармане, работает ли на микропроцессоре, или на танке.

Неопределенность измерения это параметр существующий сам по себе. Это природное свойство результата. Но оно зависит от конструкции прибора, от способа применения прибора. Никакого смешения жанров я не вижу. У прибора есть погрешность? - Есть. Никуда от этого не деться. Влияет она на результат? - Конечно. Ни о каком смешении речи нет. Речь об объективной реальности.

[Логинов Владимир 902]

https://www.youtube.com/watch?v=a1nccRqINq8

Онлайн-семинар "Поверка и калибровка средств измерений" 2017 г. 

Взгляд со стороны фармацевтики и стандартов GMP

[libra 558]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=a1nccRqINq8

Онлайн-семинар "Поверка и калибровка средств измерений" 2017 г. 

Взгляд со стороны фармацевтики и стандартов GMP

Начиная с 21 минуты "Остапа понесло". https://youtu.be/a1nccRqINq8?t=1263 Еще как мешает основываясь на результатах калибровки оформить поверку. С чего докладчик взял, что калибровка проводилась по методике поверки?

[libra 558]

Испанский стыд https://youtu.be/a1nccRqINq8?t=1660

После слов, что поверитель по результатам калибровки "обязан" оформить поверку не проводя дополнительных тестов я выключил : https://youtu.be/a1nccRqINq8?t=1737

Изменено 24 Сентября 2021 пользователем libra

[Логинов Владимир 902]

про GMP вот отсюда https://youtu.be/a1nccRqINq8?t=2255

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Логинов Владимир сказал:

про GMP

Вот опять интересно...   Всё новое ( иностранными буквами..) - всё хорошо забытое старое.

Но ведь всё это было в СССР при запуске автоматизированных измерительных систем на производстве.  С точностью по пунктам...

[libra 558]

46 минут назад, Логинов Владимир сказал:

про GMP вот отсюда https://youtu.be/a1nccRqINq8?t=2255

И PQ Это требования поверки? По словам докладчика. https://youtu.be/a1nccRqINq8?t=2597

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Это требования поверки?

Это просто - поверка один из видов 

[libra 558]

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это просто - поверка один из видов 

Дмитрий Борисович,  для Вас там ссылка с привязкой по времени- слушайте внимательно.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Дмитрий Борисович,  для Вас там ссылка с привязкой по времени- слушайте внимательно.

На ноуте давно динамик не работает.. а за наушниками лень идти..

[libra 558]

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На ноуте давно динамик не работает.. а за наушниками лень идти..

Включаете субтитры в настройках.

[Lavr 544]

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

Вот не думал, что будем здесь опять азы обсуждать.

Мы только и делаем, что азы обсуждаем. Почему Вы думаете, что ваше понимание азов правильное. Лично я в этом сомневаюсь.

 

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

Неопределенность это степень сомнения в истинности результата и показатель рассеяния значения.

То, что неопределенность - это показатель рассеяния значения я согласен. Но почему вдруг у Вас возникает сомнение в истинности. В КН у измерений в принципе нет погрешности, следовательно результат - истина, если вообще можно говорить об истине в условиях отсутствия единства измерений.

 

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

Появилась дефиниция, появилась и неопределенность.

Согласен.

 

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

Появились показания на дисплее прибора, опять им соответствует неопределенность.

Не согласен. У си есть погрешность, но нет неопределенности.

 

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

Неопределенность измерения это параметр существующий сам по себе.

Это как? Вы считаете, что неопределенность объективна и от человека не зависит?

 

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

Это природное свойство результата. Но оно зависит от конструкции прибора, от способа применения прибора.

По моему Вы говорите о погрешности.

 

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

У прибора есть погрешность? - Есть. Никуда от этого не деться. Влияет она на результат? - Конечно.

Согласен. Но в целом ничего не понял. Главное, не понял, что Вы понимаете под неопределенностью.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Согласен. Но в целом ничего не понял.

Виктор Степанович Черномырдин нерво бы курил в сторонке....

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

. В КН у измерений в принципе нет погрешности

Хорошее положение...

А почему "вдруг" у КН не стало "погрешности"?

[scbist 1847]

6 часов назад, libra сказал:

Начиная с 21 минуты "Остапа понесло"

Ой. Ну Вы рекламный ролик узкоспециализированной фирмы восприняли как нормативный документ?

Зря.

У них задача не просвещение масс, а продвижение себя на рынке. Тут и приукрасить себя и припугнуть клиента не грех.

[Lavr 544]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хорошее положение...

А почему "вдруг" у КН не стало "погрешности"?

А откуда ей взяться при отсутствии договоренности о единице. Как значение ни определи - все истина.

[scbist 1847]

3 часа назад, Lavr сказал:

Почему Вы думаете, что ваше понимание азов правильное. Лично я в этом сомневаюсь.

Аналогично. Я считаю, что Вы заблуждаетесь.

3 часа назад, Lavr сказал:

Но почему вдруг у Вас возникает сомнение в истинности.

Не у меня, а у авторов Руководства. Мы же пришли к соглашению, что истина не постижима. Это справедливо и для КП и для КН.

3 часа назад, Lavr сказал:

В КН у измерений в принципе нет погрешности, следовательно результат - истина,

Одно с другим не связано вообще никак. Это два независимых посыла не вытекающих один из другого. Погрешность это один показатель, а истинность результата - другой. От того, что мы не знаем погрешности не вытекает, что результат истина. То, что мы принимаем результат за истинный это не значит, что он действительно истинный. Он истинный с неопределенностью - сомнением.

3 часа назад, Lavr сказал:

Не согласен. У си есть погрешность, но нет неопределенности.

Так я же четко написал - показания СИ, а у показаний есть неопределенность.

3 часа назад, Lavr сказал:

Это как? Вы считаете, что неопределенность объективна и от человека не зависит?

Вы выдернули часть фразы.

В 19.09.2021 в 10:43, scbist сказал:

Неопределенность измерения это параметр существующий сам по себе. Это природное свойство результата.

Есть результат - есть его неопределенность. Она зависит и от человека в том числе, но и еще от многих факторов.

3 часа назад, Lavr сказал:

Главное, не понял, что Вы понимаете под неопределенностью.

Показатель рассеяния результата и степень сомнения в результате.

[Дмитрий Борисович 1016]

59 минут назад, Lavr сказал:

А откуда ей взяться при отсутствии договоренности о единице. Как значение ни определи - все истина.

Вот! С чего и надо было начинать все темы про неопределенность! 

Вся КН начинается с - определения измеряемой величины.

В прочем как и КП начинается с определения измеряемой величины.

КН  на этом останавливается.

КП начинает искать (сразу!) - насколько это определение истино(!) ... и "поняв " что истина непознаваема... переходит к действительным значениям.

Но КН остановилось на определении!

Поэтому, так как нет теперь истины (истина = определение)  то и нет погрешности! Я теперь не грешу!!!! Я сомневаюсь.

Для СИ   и измерений появилось слово "смещение". И соответсвенно слово "неопределенность" в том какое "смещение" мы определили ! Определили чем?  Прпвильно.. тем же СИ... с его смещением относительно опорного значения.

Что такое "опорное значение"? 

Правильно - реализация определения  значения измеряемой величины. Т.е то что дает Эталон.

Создатели Эталонов (если это с Большой Буквы) всегда будут стремиться к познанию "истины".

И на этом мы возвратились к Единству измерений!

Прослеживайте свои измерения , т.е определения к Эталону дальше...

 

 

[Metrology1979 27]

1 час назад, scbist сказал:

Так я же четко написал - показания СИ, а у показаний есть неопределенность.

Есть результат - есть его неопределенность. Она зависит и от человека в том числе, но и еще от многих факторов.

Показатель рассеяния результата и степень сомнения в результате.

" Ну, Вы, блин, даете..."

[scbist 1847]

14 минут назад, Metrology1979 сказал:

" Ну, Вы, блин, даете..."

А конкретно, чем Вы не довольны?

[Lavr 544]

54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вся КН начинается с - определения измеряемой величины.

.....................................................................................................

Поэтому, так как нет теперь истины (истина = определение)  то и нет погрешности! Я теперь не грешу!!!!

Если выбросить шелуху и белиберду, то вот так уже не плохо. Объясните это Аркадию Григорьевичу.

 

58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я сомневаюсь

В чем? Нет, мне действительно интересно.

 

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что такое "опорное значение"? 

Правильно - реализация определения  значения измеряемой величины. Т.е то что дает Эталон.

Читайте определения терминов "опорное значение" и "эталон".

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Создатели Эталонов (если это с Большой Буквы) всегда будут стремиться к познанию "истины".

И на этом мы возвратились к Единству измерений!

Прослеживайте свои измерения , т.е определения к Эталону дальше...

Единство и прослеживаемость - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И не пытайтесь меня убеждать в обратном эдаким перескоком в философии.

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Lavr сказал:

Объясните это Аркадию Григорьевичу.

Таки он давно ( со студенчества ) понимает ... и благодаря VIM!

8 минут назад, Lavr сказал:

В чем? Нет, мне действительно интересно

Я , например, сомневаюсь постоянно в свем "определении" 

глубины залегания тоубопровода...

А самое главное в том чтобы и Рургаз меня понял..

16 минут назад, Lavr сказал:

Единство и прослеживаемость - это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Не... Вы опять заблуждаетесь... 

Как говорил Велики Ленин - вот двуединая задача социализма!

[Lavr 544]

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки он давно ( со студенчества ) понимает

Знал но забыл.

 

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я , например, сомневаюсь постоянно в свем "определении" 

глубины залегания тоубопровода...

А что Вас беспокоит? Боитесь, что оно неверное?

 

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... Вы опять заблуждаетесь... 

Не...не заблуждаюсь и никогда не заблуждался.