Неопределенность против погрешности

[AtaVist 531]

30 минут назад, Геометр сказал:

А эти метры как располагаются? - перпендикулярно друг другу, параллельно, под разными углами, последовательно с промежутками... Как?

Чтобы не усложнять задачу и не уходить в сторону, можно принять, что 5 метров это последовательно следующие друг за другом метры, лежащие на одной прямой. Но это КП.

В КН нет никаких последовательно отложенных метров

[Lavr 545]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Давно понял, что для Вы имеете ввиду именно значение: 1 палка, 1 стол, 1 забор, 1 метр. Именно так определены единицы

Метр - это не определение единицы, а термин, выражающий единицу.

 

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

но они ещё и подробно описаны

Подробное описание метра - это дефиниция (определение термина "метр").

 

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

измеряя забор, в метрах, Вы получили 5 метров

Нет никакого забора и я ни от кого и ни отчего ничего не получал. Меня попросили привести пример значения величины, подлежащего измерению. Я просто сказал первое, что пришло мне в голову. При этом не было никакой величины значением  5 метров. То есть значение было, а величины не было. Следующий шаг - определить значение величины, т.е. дать дефиницию. Дефиниция - это определение значения величины. Измерение - это тоже определение значения величины. Следовательно дефиниция - это измерение. Т.е. измерение уже есть, а величины все еще нет.

В этом месте хочется остановится и спросить: "Так понятно?". Дальше надо бы рассказать об обеспечении прослеживаемости, но не хочется говорить впустую, если до сих пор не понятно.

 

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Так и Вы, говоря о значении 5 метров, не договариваете, что измеряли, в каких условиях и т.д. - объект то всё равно есть.

Нет никакого объекта. В лучшем случае есть информация об объекте, а объекта нет. Проект есть, а спроектированный объект еще не построили. Попробуйте в этой ситуации кому-нибудь доказать, что объект есть.

 

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Даже если предположить, что значение 5 метров первично, то 5 метров чего? Палки, стола, забора.

"5 метров" не "чего". "5 метров" - это просто термин, выражающий значение, которое (в нашем случае) качественно определено.

 

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

5 метров - это уже измеренное значение?

Если значение величины определено (не важно количественно или качественно), значит измерение выполнено.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Lavr сказал:

Измерение - это тоже определение значения величины. ... Т.е. измерение уже есть, а величины все еще нет.

Бред!

Как можно определить значение того, чего еще нет?

[Lavr 545]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Бред!

Недавно Геометр это назвал шизофренией. Добавлю Ваш вывод себе в коллекцию.

[Lavr 545]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Как можно определить значение того, чего еще нет?

В КП никак, поскольку значение (смысл) величины в КП определяют количественно, как некую сумма единиц равную величине, а для сравнения надо иметь с чем сравнивать. Но мы ведем речь не о КП, а о КН. А в КН значение (смысл) величины определяют качественно.

Изменено 1 час назад пользователем Lavr

[scbist 1867]

6 минут назад, Lavr сказал:

в КН значение (смысл) величины определяют качественно.

Попробуйте определить "5 метров" не применяя слово "метр".

Это слово всех сбивает.

[Lavr 545]

27 минут назад, scbist сказал:

Попробуйте определить "5 метров" не применяя слово "метр".

Это слово всех сбивает.

В определении метра нет слова "метр".