Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 5 часов назад, boss сказал: "Каким параметром нужно будет руководствоваться в КН при назначении СИ для измерения линейного размера детали?" Мы давно уже обсудили, что 4 часа назад, Lavr сказал: на нашем производстве проводится измерительный контроль параметров деталей а это не КН, а КП по мнению Lavr'a, хоть и считается не погрешность, а неопределенность. Следовательно, производству КН нафиг не нужна. И еще одно. Мне кажется, пора переименовывать тему, чтобы не вводить людей в заблуждение, не неопределенность против погрешности, а КН в понимании Lavr'a. Так будет честнее. Просто я не вижу еще кого-нибудь, кто так бы понимал КН. Может я заблуждаюсь, тогда апостолы Lavr'a, откликнитесь!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 (изменено) 36 минут назад, scbist сказал: Да. Я не понимаю, как первичный эталон метра можно откалибровать с помощь. канцелярской линейки. Да можно попроще задачку шцц и кмд :)) Я поддерживаю коллег в стремлении вечно смотреть на показания в 1.00 А затем тысячу тысяч раз записать 1.00 и математически обработать. И достичь таки целевой неопределенности в десятки микрона  Изменено 21 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 6 минут назад, AtaVist сказал: Интересно, почему в качестве примеров приводятся варианты низкоквалифицированного труда... Так я могу привести еще кучу инженерного труда..... Инженеру также нужен инструмент... а не лурон бумаги. 7 минут назад, AtaVist сказал: Есть люди на производстве, которые постоянно смотрят в СП и используют действительные значения величин. ДА! Постоянно! Но это единицы! И обратите внимание - Вы сказали про Свидетельство о поверке и действительные значения величин! А тогда причем здеся КН ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: ..КН в понимании Lavr'a. ... Это, кстати, верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 6 минут назад, scbist сказал: Да. Я не понимаю, как первичный эталон метра можно откалибровать с помощь. канцелярской линейки. Первичный эталон метра - это реализация определения метра. Чтобы откалибровать первичный эталон метра канцелярской линейкой надо измерить этот эталон канцелярской линейкой, т.е. найти отношение метра к длине канцелярской линейки. Причем, если эталон метра и канцелярская линейка рассматриваются как первичные (ранее не калиброванные), то неопределенность калибровки эталона метра линейкой и неопределенность калибровки линейки эталоном метра будут одинаковые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Чтобы откалибровать первичный эталон метра канцелярской линейкой надо измерить этот эталон канцелярской линейкой, т.е. найти отношение метра к длине канцелярской линейки. Что будет, если сравнить рабочий эталон метра калиброванный с помощью первичного эталона калиброванного канцелярской линейкой с рабочим эталоном метра калиброванным по классической схеме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 11 минут назад, scbist сказал: а это не КН, а КП по мнению Lavr'a, хоть и считается не погрешность, а неопределенность. Что-то я совсем не понял эту фразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 3 минуты назад, scbist сказал: Что будет, если сравнить рабочий эталон метра калиброванный с помощью первичного эталона калиброванного канцелярской линейкой с рабочим эталоном метра калиброванным по классической схеме? Я не знаю. А вы знаете? Вы знаете, что такое "классическая схема калибровки"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Что-то я совсем не понял эту фразу. Вы же вроде говорите, что если контроль, то это не КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 1 минуту назад, scbist сказал: Вы же вроде говорите, что если контроль, то это не КН. Я не знаю КП, где считают неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Вы знаете, что такое "классическая схема калибровки"? Это схема приближенная к ГПС. От первичного эталона вниз. 2 минуты назад, Lavr сказал: А вы знаете? Предполагаю. Мне думается, что между ними будет разница, как минимум, в пол миллиметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Я не знаю КП, где считают неопределенность. Но то, что это не КН Вы не возражаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 1 минуту назад, scbist сказал: Это схема приближенная к ГПС. От первичного эталона вниз. Предполагаю. Мне думается, что между ними будет разница, как минимум, в пол миллиметра. Вы просто представляете себе ГПС, но не представляете себе калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: Но то, что это не КН Вы не возражаете? Я, честно говоря, уже запутался, о чем вы говорите. В вас сейчас так много нерастраченных сил, что придя на форум, вы просто вдохнули новые силы в моих непримиримых оппонентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Я, честно говоря, уже запутался, о чем вы говорите Контроль и КН две вещи несовместные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 11 минут назад, Lavr сказал: Вы просто представляете себе ГПС, но не представляете себе калибровку. Инженер проводит регулировку блока (не важно какого)... На эталоне выставлено 1000 мВ. Две ситуации: 1. Эталон калиброван , В СК запись 1000мВ с неопределенностью +/- 0,5 мВ. 2. Эталон поверен на ПГ +/- 0,5 мВ. Инженер на табло своего блока выставил 1000 мВ. Что он сделал? Калибровал блок или поверял? С какой точностью? С какой погрешностью? Или неопределенностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Инженер проводит регулировку блока (не важно какого)... ... Что он сделал? Калибровал блок или поверял? С какой точностью? С какой погрешностью? Или неопределенностью? Пойду приму 200 капель эфирной валерьяны.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 В 20.10.2020 в 07:35, libra сказал: В 19.10.2020 в 21:48, владимир 332 сказал: А смысл Опять в дебри повели А 3-го рода На Ваш конкретный протокол-то поверки микрометра, али Вашей организации можно посмотреть с бюджетом погрешности, ошибками всех родов и пр.? Или не в России, а в Финикии живёте и у вас своя МП с супер-пупер достоверностью? Просьба без цитат...Без конкретики (практики) грош им цена. Ваш али ваших линейщиков протокол поверки микрометра МК25. Иначе пустая говорильня Да успокойтесь вы, с вашей квалификацией мне все ясно. У вас в протоколе поверки бюджет погрешности есть? Да вы конкретные примеры разобрать не можете. Всё понял Не можете. Никак с протоколом-то P.S. Для "дальнейших" цитат могет быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 21 минуту назад, scbist сказал: Контроль и КН две вещи несовместные. В КП: - Годен В КН: - Я считаю, что соответствует требованиям. У меня на Цоллере даже фотография есть по чьему мнению этот Цоллер нормалек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 5 минут назад, scbist сказал: Да. Я не понимаю, как первичный эталон метра можно откалибровать с помощь. канцелярской линейки. Можно. И ещё как можно! Только вот кому это нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 54 минуты назад, AtaVist сказал: Пойду приму 200 капель эфирной валерьяны.. И мне 75 грамм коньячку.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 В 20.10.2020 в 07:56, Дмитрий Борисович сказал: Как Вас с утра...да всторону... Вы можете показать хоть один Протокол поверки, в котором есть ьюджет погрешности? Правильно...НЕТ! Этот бюджет исЧо при утверждении типа...разложили на части...и дали Вам поверять по этим частям... Это к Владимиру 332 вопрос о протоколах. Когда узнает, что соотношение погрешности при поверки к пределам допустимой погрешности влияет на достоверность поверки, он будет сильно огорчен. И возможно даже откопает МИ по достоверности результатов поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 В 20.10.2020 в 08:42, AtaVist сказал: Да водичка все та же. Есть у эталона характеристики, определяющие неопределенность измерения/калибровки или нет. Вот это и обсуждается. Ps Есть мнение, что самое сложное - доказывать дважды два четыре. Можно ли с помощью ЩЦЦ достичь целевой неопределенности в десятые микрона? Нет, нельзя. Его неоткалибруешь на десятые микрона - ЩЦЦ не отличит кмд с действительным значением 1.0001 от 1.0002 мм И никакими наблюдениями и никакой обработкой с помощью мат аппарата это не исправить. Поэтому (!) для достижения такой целевой неопределенности используются другие приборы, с другими характеристиками. Целевая неопределенность считается исходя из технических возможностей СИ, а не с потолка. Как и пределы допустимой погрешности СИ выбираются для произведения контроля размеров детали из соотношения 0,6* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 В 20.10.2020 в 10:01, Дмитрий Борисович сказал: Как Вы могли бы прокомментировать этот материал ? Чем вызвано такое значение неопределенности? Не уже ли во второй лабе бездельники? Не бездельники, но МХ СИ или условия у них хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 В 20.10.2020 в 10:24, Дмитрий Борисович сказал: Спасибо! Ваша позиция незыблема! А может всё таки это определено исЧо эталоном? Среднее значение одинаковое... различие только в неопределенности... в том числе и неопределенности эталона. Даже если среднее значение одинаковое, то судя по рисунку, оценка среднего и его вероятность разная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 901 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.