Неопределенность против погрешности

[ettem 106]

А может все же не допуск на неопределенность измерений, а целесообразность применения неопределенности начиная с н-ного допуска?

[Геометр 909]

Только что, ettem сказал:

А может все же не допуск на неопределенность измерений, а целесообразность применения неопределенности начиная с н-ного допуска?

Уже предлагали. 

[ettem 106]

1 час назад, Геометр сказал:

Уже предлагали. 

напомните, что ответили на это?

[AtaVist 503]

26 минут назад, scbist сказал:

Не надо путать КН с мнением одного отдельно взятого человека. .. 

Не надо мне писать, что я путаю. 

Другого интересного для меня мнения в этой теме не озвучено. 

Кстати, предлагаю в этой теме взаимный игнор. 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

42 минуты назад, ettem сказал:

Тогда Вам надо алгоритм отбраковки этих форм составить.. используем для партии н-штук.. потом в мусор.

Таки и делаем... после 25 штук отливок в приказном порядке отдаем прототип на очередное силиконирование...

[ettem 106]

 

В 01.11.2020 в 19:24, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и делаем... после 25 штук отливок в приказном порядке отдаем прототип на очередное силиконирование...

Вот это и есть правильный подход. Но пока Вы до этого дошли.. видимо много было недоразумений 

Изменено 5 Ноября 2020 пользователем ettem

[Дмитрий Борисович 1 013]

30 минут назад, ettem сказал:

Просто когда это литье, прессформа рулит и если она изготовлена без фанатизма экономии средств, то корпуса приборов идентичны. Брак деталей получается по разным другим "причинам" и он тоже идентичный на всю партию.

Как я Вас понимаю...смотря на Китайские мультиметры... со слезами  на глазах.

Но таки и понимаешь, что у них это 1 мил. штук в год.

[AtaVist 503]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Таки у нас было заложено всего навсего 50 мкм.

Завод категорически отказался принимать эту документацию. Им нужно - 100..200 мкм. Иначе они без штанов остануться...

.. 

Забавно.. Мне конструктора постоянно пытались всучить на экспертизу чертежи где на сварную деталь допуск 0.002 мм

У меня допуск в сотки это уже праздник

Многое именно в мкм и начинаются фокусы.. 

В КН я, видимо, должен доопределять ИЧ и установочные меры

Пошли по другому пути и купили доопределенную видеосистему

Изменено 1 Ноября 2020 пользователем AtaVist

[ettem 106]

У нас были приборы НК.

[Дмитрий Борисович 1 013]

22 минуты назад, ettem сказал:

Просто когда это литье, прессформа рулит и если она изготовлена без фанатизма экономии средств, то корпуса приборов идентичны.

Один маленький пример из практики.

В середине 90-х были боксы для автомобильных аудиокасет. Ну какие там допуски? +/- лапоть.

Но вот итальянцы после 1 мил.шт. их - на свалку!

Что делали россияне ?  Т.е. бизнес...

Правильно  скупали эти прессформы ...и запускали производство этих боксов на АЗЛК или ЗИЛ.

Пы.Сы.

Мы у них покупали их как укладочные яшики для ИТДП-11...

[scbist 1 612]

В 17.08.2017 в 22:16, Данилов А.А. сказал:

В-третьих, Иван Никифорович (efim), еще на восьмой странице давал ссылку на ГОСТ OIML R 111-1-2009, формула 5.3-1

 

В 18.08.2017 в 08:45, Данилов А.А. сказал:

После бурных дискуссий на экономические темы возродим стартторпик? Тем более, что форум позволил загружать файлы - спасибо администраторам и модераторам

В этом году переиздан документ МОЗМ G19 - G019-e17.pdf

Выкладываю и перевод, предоставленный Захаровым ИП (за качество перевода прошу не ругать - смысл понятен) G019_Перевод Захарова ИП.docx

Обратите внимание:

1. Приложение F - Установление неопределенности измерений для использования с поверенными на соответствие измерительными приборами и системами

Из этого приложения следует, что, несмотря на бурные обсуждение, - это возможно - неопределенность=предел/корень из трех

2. Приложение А - Сосуществование «погрешности измерения» и «неопределенности измерений» в законодательной метрологии (взаимосвязь между калибровкой и проверкой)

Из этого приложения пункт 2 следует, что калиброванные эталоны можно использовать для поверки

3. Что же касается оценки соответствия, то в этом документе расуждения ведутся в отношении рисков первого и второго рода. Я же приводил выше условие, при котором потребитель не доолжен пострадать:для этого необходимо из пределов вычесть расширенную неопределенность (это один из прособов получения MPE - установление контрольного допуска). Это же условие как предельное приведено и в ГОСТ OIML R 111-1-2009, формула 5.3-1 для оценки соответствия гирь при их поверке. Другие варианты - см МИ 187, МИ 188.

 

В 18.08.2017 в 09:54, Данилов А.А. сказал:

В подтверждение сказанному посмотрите JCGM 106:2012 G001-106-e12.pdf

В этом документе есть Figure 10 (и сразу все понятно):

или см.

 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

15 минут назад, ettem сказал:

А может все же не допуск на неопределенность измерений, а целесообразность применения неопределенности начиная с н-ного допуска?

А может исЧо раз просмотреть видеоролики от Владимира Логинова?

[владимир 332 1 160]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Мне конструктора постоянно пытались всучить на экспертизу чертежи где на сварную деталь допуск 0.002 мкм

 2 тысячных микрометра? 2 нанометра что ли?

Ну у вас и нанотехнологии 

[Дмитрий Борисович 1 013]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Другого интересного для меня мнения в этой теме не озвучено.

Посмотрите исЧо раз видеоролики от Владимира Логинова... 

[ettem 106]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А может исЧо раз просмотреть видеоролики от Владимира Логинова?

Да уж.. надо из замкнутого круга выбираться уженаконецтотаки!

[Дмитрий Борисович 1 013]

14 минут назад, ettem сказал:

. Но пока Вы до этого дошли.. видимо много было недоразумений

Одного хватило из заказа 50 штук...

30 ушло в производство... что с оставшимися делать был вопрос...

[Дмитрий Борисович 1 013]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Мне конструктора постоянно пытались всучить на экспертизу чертежи где на сварную деталь допуск 0.002 мкм

Был у меня один конструктор который принципиально не ставил допуски. Он проектировал в трехмерном пространстве... в AutoCad, и считал что если на 3-D модели у него всё совпадает то и после производства всё должно совпасть...

[Геометр 909]

Только что, ettem сказал:

напомните, что ответили на это?

Сказали, что такой вариант не катит. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Сказали, что такой вариант не катит. 

Самое интересное что об этом сказал только Lavr!

Но потом А.А.Данилов  сказал - Lavr большой молодец и пропогандист КН. В идеале КН  так и должна работать! Но это наш горизонт, которого мы не достигнем...

[Геометр 909]

Только что, владимир 332 сказал:

 2 тысячных микрометра? 2 нанометра что ли?

Ну у вас и нанотехнологии 

К нам как-то тоже пришли товарищи с подобными требованиями. Ну мы их и послали в... В Москву. 

Они правда потом к нам вернулись и сказали, что с размерностью произошла досадная ошибка - девочка, мол, что попало напечатала, а профессора не проверили. Им не 0,001 мкм, а 0,001 мм надо было... 

Нанизм, чо! 

Изменено 1 Ноября 2020 пользователем Геометр

[ettem 106]

1 час назад, Геометр сказал:

Сказали, что такой вариант не катит. 

Объяснять такой ответ наверно никак не надо.. Есть задание - подстраивайтесь и не вякайте, либо уходите в отставку. Многие уже поняли, что остался чистый бизнес и никакой метрологии... ничего личного... значит время разбрасывать "камни".

[ettem 106]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Самое интересное что об этом сказал только Lavr!

Но потом А.А.Данилов  сказал - Lavr большой молодец и пропогандист КН. В идеале КН  так и должна работать! Но это наш горизонт, которого мы не достигнем...

Ну мы же не идеалисты, мы реалисты.

[Геометр 909]

Только что, ettem сказал:

Объяснять такой ответ наверно никак не надо.. Есть задание - подстраивайтесь и не вякайте, либо уходите в отставку. Многие уже поняли, что остался чистый бизнес и никакой метрологии... ничего личного... значит время разбрасывать "камни".

Такой бизнес очень быстро прогорит и вылетит в трубу... 

[AtaVist 503]

29 минут назад, владимир 332 сказал:

 2 тысячных микрометра? 2 нанометра что ли?

Ну у вас и нанотехнологии 

Опечатался:) 

[ettem 106]

Помню было ожидание коллапса, того что в ноябре станет производство.. 1 ноября однако