AtaVist 503 Опубликовано 14 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... Вам просто не хватает времени на иностранные тексты... Вы мне теперь каждые полчаса будете пенять незнанием языков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 51 минуту назад, boss сказал: Захаров? Только на семинар, за денюшку малую... Ну, для предприятия 25 т.р. не деньги. Кстати, он не говорит, что дал определение, значит измерил. Это чисто изобретение Lavr'a. Захаров сейчас на своих семинарах рассказывает о модельном подходе и дает "практику". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 Кстати, не могу сказать про мнение Захарова сегодня, может что-то изменилось, но некоторое время назад измерением он называл применение СИ и давал определение по VIM. Измерение делил на три этапа. 1. Подготовка: - постановка задачи; - выбор метода и СИ; - обеспечение условий для эксперимента. 2. Измерительный эксперимент. 3. Обработка экспериментальных данных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 14 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2021 Ой, что-то меня понесло гулять по своему компу. В 2010 году Рабинович писал про историю Руководства, что Цитата Однако в английском языке была проблема: слова “error” (погрешность) и «неопределенность» применялись как синонимы, и предложение авторов статьи было принято как способ исключить эту синонимию. Вот. Простое исключение синонимии привело некоторых к озарению и спору уже на 1123 страницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 14 часов назад, scbist сказал: Вот. Простое исключение синонимии привело некоторых к озарению и спору уже на 1123 страницы. Почитайте определения этих "синонимов". К стати, понять, почему дефиниция - это измерение, намного легче, чем набраться смелости признать это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 24 минуты назад, Lavr сказал: Почитайте определения этих "синонимов". Вы, конечно, взяли в кавычки слово "синонимов". Но речь в статье шла о том, что это не синонимы, а применялись как синонимы. У меня, кстати, Гугл и сейчас неопределенность переводит то как неопределенность, то как погрешность. 27 минут назад, Lavr сказал: понять, почему дефиниция - это измерение, намного легче, чем набраться смелости признать это Если я скажу своим коллегам, что выходное напряжение блока равно одному напряжению блока, то они меня тапками закидают. Им, видите-ли, надо в вольтах и с указанием погрешности. Представляете, какие нахалы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 38 минут назад, Lavr сказал: Почитайте определения этих "синонимов". Если рассматривать "физику явления", то синонимичность не кажется таким уж абсурдом. Когда мы говорим, что значение величины равно Х с погрешностью У и значение величины равно Х с неопределенностью Z, то это значит, что на самом деле измеряемая величина находится где-то около Х но на расстоянии не больше У или Z. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 44 минуты назад, scbist сказал: Им, видите-ли, надо в вольтах и с указанием погрешности. Тогда зачем Вам КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 29 минут назад, scbist сказал: Если рассматривать "физику явления" "Физику явления" рассматривают только в КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: "Физику явления" рассматривают только в КП. Позвольте маленький вопрос - а как Вы будете составлять модель измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Позвольте маленький вопрос - а как Вы будете составлять модель измерения? Позвольте маленький вопрос. Вы читали то сообщение, на которое я отвечаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Позвольте маленький вопрос. Вы читали то сообщение, на которое я отвечаю? Прекрасно читаю по русски.... Если я Вам мешаю, так бы по русски и сказали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Прекрасно читаю по русски.... Если я Вам мешаю, так бы по русски и сказали. Мешаете, потому, что ваш вопрос не в кассу. В КН рассеяние зависит не от физики, а от качества определения (дефиниции). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: В КН рассеяние зависит не от физики, а от качества определения (дефиниции). Нобелевскую премию всё равно не получите.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 (изменено) 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Нобелевскую премию всё равно не получите.... Ее не получат даже те, кто придумал КН. Что уж говорить обо мне Изменено 15 Февраля 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 10 минут назад, Lavr сказал: В КН рассеяние зависит не от физики, а от качества определения (дефиниции). Качество дефиниции и целевая неопределенность зависят от поставленной задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 44 минуты назад, Lavr сказал: Тогда зачем Вам КН? Слово погрешность я применил по инерции. Неопределенность их тоже устроит. Главное, чтобы был показатель качества измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 45 минут назад, Lavr сказал: "Физику явления" рассматривают только в КП. Физику явления я не зря поставил в кавычки. У нас так один профессор в институте экзамены принимал. Просил объяснить своими словами "физику явления". Суть погрешности и неопределенности очень близки. Порой даже не различить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 4 минуты назад, scbist сказал: Качество дефиниции и целевая неопределенность зависят от поставленной задачи. Допустим. И что дальше? 3 минуты назад, scbist сказал: Слово погрешность я применил по инерции. Неопределенность их тоже устроит. Главное, чтобы был показатель качества измерения. Погрешность не является показателем качества измерения. И не начинайте мне доказывать обратное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Допустим. И что дальше? 2 минуты назад, scbist сказал: Суть погрешности и неопределенности очень близки. Порой даже не различить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 2 минуты назад, scbist сказал: Физику явления я не зря поставил в кавычки. У нас так один профессор в институте экзамены принимал. Просил объяснить своими словами "физику явления". Суть погрешности и неопределенности очень близки. Порой даже не различить. Погрешность и неопределенность по сути абсолютно разные понятия. Вы ориентируетесь на внешние признаки, поэтому и различить не можете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Погрешность не является показателем качества измерения. И не начинайте мне доказывать обратное. Да. Это мы проходили несколько сот страниц назад. С тех пор нового ничего не произошло, ни в учебниках по метрологии ни в наших головах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Погрешность и неопределенность по сути абсолютно разные понятия. Вы ориентируетесь на внешние признаки, поэтому и различить не можете. Зря Вы так. Словесная шелуха меня не интересует. Я как раз пытаюсь понять суть, и не вижу особой разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 1 минуту назад, scbist сказал: Зря Вы так. Словесная шелуха меня не интересует. Я как раз пытаюсь понять суть, и не вижу особой разницы. Вы отличаете глупого человека от необразованного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 20 минут назад, Lavr сказал: Вы отличаете глупого человека от необразованного? Кого Вы считаете глупым, а кого необразованным? Я имею ввиду не человека, а КН / КП. Для меня суть в том, что проведя измерения и получив значение в КП, как правило, я могу сказать, что истинное значение может быть в интервале от минус до плюс погрешность равновероятно. Т.е. облако возможных точек прямоугольное. В КН облако, при тех же исходных данных, может быть и не прямоугольное, а зависеть от моего предположения о законе распределения. Места расположения облаков одни и те же, но разная форма, да и то не всегда. Кстати, вспомнился документ по принятию решения о соответствии, кажется 106, Там я не замечал принятия во внимание закона распределения, отличающегося от КП. Края отрезочка с результатом измерений вышли за границу допуска, сразу сомнение. Никто не говорит, что закон нормальный и это мизерная вероятность. Хотя, не могу сказать, что читал с карандашом в руках и штудировал документ. Могу и заблуждаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 044 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.