Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются.

????

[Lavr 495]

5 минут назад, scbist сказал:

Так говорит Руководство.

Прямо так и говорит "Всего лишь"?

[Дмитрий Борисович 1 013]

39 минут назад, Lavr сказал:

Но, при этом, обратились ко мне по-хамски. Или Вы не знаете, что такое "обращение"?

 

Ой!

Т.е. "Ваше величество", "Уважаемый!", "Лорд", "Сэр!" "Господин" - уже хамское обращение?

"Уважаемый специалист" Вы однажды тоже сочли за хамство...

Коллегой  Вы сами отказали  мне в этом...

Что  тогда остаётся Lavr?

[scbist 1 609]

9 минут назад, Lavr сказал:

Давайте корректно формулировать вопросы. Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются.

Требования к ожидаемому значению, требования к процедуре получения значения измеряемой величины.

[scbist 1 609]

10 минут назад, Lavr сказал:

А с какой точки зрения есть?

Руководство по выражению неопределенности измерений, а до того была погрешность измерений.

Разница в оценке качества измерения.

[Lavr 495]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой!

Т.е. "Ваше величество", "Уважаемый!", "Лорд", "Сэр!" "Господин" - уже хамское обращение?

"Уважаемый специалист" Вы однажды тоже сочли за хамство...

Коллегой  Вы сами отказали  мне в этом...

Что  тогда остаётся Lavr?

Нет желания и времени учить вас правилам хорошего тона.

[scbist 1 609]

15 минут назад, Lavr сказал:

А с какой точки зрения есть?

Скажите, какого из пунктов нет в КП, или где появляется отличие в КН?

В 12.02.2021 в 21:10, scbist сказал:

Да уже делился не раз.

0. Постановка задачи, определение цели измерения и требований к нему.

1. Определение измеряемой величины.

2. Выбор метода измерений.

3. Разработка методики измерений. Выбор средств измерений.

4. Составление математической модели измерения.

5. Планирование и проведение эксперимента.

6. Оценка влияющих величин.

7. Получение данных - наблюдений.

8. Обработка наблюдений в соответствии с разделом 8 Руководства.

В первом приближении как-то так.

[Lavr 495]

11 минут назад, scbist сказал:

Требования к ожидаемому значению, требования к процедуре получения значения измеряемой величины.

Читайте ФЗ-102

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Lavr сказал:

Нет желания и времени учить вас правилам хорошего тона.

В своём глазу бревна не видно...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Читайте ФЗ-102

Таки мы о концепциях или о законах Российской Федерации??

[Lavr 495]

5 минут назад, scbist сказал:

Скажите, какого из пунктов нет в КП, или где появляется отличие в КН?

Это же вы указали эти пункты, как отличительную особенность КН, а не я.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки мы о концепциях или о законах Российской Федерации??

Таки мы о требованиях.

[scbist 1 609]

5 минут назад, Lavr сказал:

Читайте ФЗ-102

Хотите сказать, что в 102 ФЗ нет слова погрешность?

Может хватит выступать в роли экзаменатора?

Я уже говорил, что намеков не понимаю.

Если можете что-то сказать без намеков, то не сочтите за труд, будьте добры.

[scbist 1 609]

7 минут назад, Lavr сказал:

Это же вы указали эти пункты, как отличительную особенность КН, а не я.

Не отличительную особенность, а свое видение. По моему мнению разница в 8-м пункте.

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Таки мы о требованиях.

Ну например в ТУ  на технические изделия есть запись , например, :

- девиация частоты  должна быть 5,6 кГц (Арбалет)

- девиация частоты должна быть 3 кГц ( или 2,7 кГц) . ( Лен)

И еще два десятка требований к значениям измеряемых величин.

Пы.Сы.

На многие изделия для космоса есть требования к значению веса

 

[scbist 1 609]

11 минут назад, Lavr сказал:

не я.

Я понял КН в Вашей интерпретации, что цель получить информацию о значении измеряемой величины, а значение получается не в результате измерения, а сразу в определении (дефиниции).

Т.е. Ваша интерпретация КН сводится к п.1 из моего списка и на нем же заканчивается.

[boss 414]

1 час назад, Lavr сказал:

... Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются.

В который раз - ЕСКД кто-то уже отменил или где? 

[Lavr 495]

9 часов назад, scbist сказал:

Хотите сказать, что в 102 ФЗ нет слова погрешность?

Вы написали:

9 часов назад, scbist сказал:

Требования к ожидаемому значению,

 

Я вам сказал, что требований к значению не бывает и предложил почитать ФЗ-102. В нем определено понятие "метрологическое требование. Но и так, на мой взгляд, должно быть понятно, что требовать от значения ничего нельзя, т.к. значение определяют в результате измерения. Установить требование к значению, все равно, что требовать, чтобы в результате измерений был получен конкретный результат.

 

9 часов назад, scbist сказал:

требования к процедуре получения значения измеряемой величины.

Требования к процедуре получения значения величины устанавливает методика измерений.

[Lavr 495]

9 часов назад, scbist сказал:

По моему мнению разница в 8-м пункте.

А, что нового в обработке?

[Lavr 495]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

девиация частоты  должна быть 5,6 кГц

Точно?

Кто писал ТУ и в какой концепции он работает?

[Lavr 495]

9 часов назад, scbist сказал:

Я понял КН в Вашей интерпретации, что цель получить информацию о значении измеряемой величины, а значение получается не в результате измерения, а сразу в определении (дефиниции).

Это в "Вашей интерпретации" цель измерения - получить значение величины. В "моей интерпретации" цель измерения - сообщить значение величины. Таким образом, результат измерения - это сообщение о значении величины. Иногда, для того, чтобы сообщить значение достаточно просто дать дефиницию значения (определить простыми словами, что означает конкретная величина). Иногда, чтобы сообщить значение, надо выразить это сообщение в каких-то единицах (обеспечить связь результата  измерений с определением единицы через цепочку калибровок).

Вот, говорю вам все без утайки, вскрываю все "секреты" и думаю, зачем? Чтобы потом Геометр сказал, что он именно так и думал изначально, как это бывает обычно. Но, сколько раз я вам раскрывал и ранее все секреты и вы ничего не поняли. Думаю, что и в этот раз ничего не поймете. Выходит, что в этой теме раскрывать секреты абсолютно безопасно. 

[Lavr 495]

9 часов назад, boss сказал:

В который раз - ЕСКД кто-то уже отменил или где? 

Вы о чем?

[boss 414]

12 часов назад, Lavr сказал:

Давайте корректно формулировать вопросы. Требования к значению измеряемой величины не устанавливаются.

12 часов назад, boss сказал:

В который раз - ЕСКД кто-то уже отменил или где? 

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы о чем?

Конструктор на чертеже обязан указать не только значение величины, но и допуск к нему (требования к значению измеряемой величины)...

[Lavr 495]

5 минут назад, boss сказал:

Конструктор на чертеже обязан указать не только значение величины, но и допуск к нему (требования к значению измеряемой величины)...

Вы ничего не перепутали? Вы говорите о требованиях к значению величины или, все-таки, о требованиях к величине? Например: "Масса детали не должна превышать 3 кг" или "Значение массы детали не должно превышать 3 кг"?

[scbist 1 609]

3 часа назад, Lavr сказал:

Требования к процедуре получения значения величины устанавливает методика измерений.

Процедура получения значения величины и есть методика.