Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

3 минуты назад, boss сказал:

не точно, мимопроходил...

Тогда мне будет трудно ответить Вам на Ваш вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Измерения?

Изготовления.

1 час назад, Lavr сказал:

допуск - это не погрешность

Отклонение от идеала это погрешность, но не измерения, в данном случае, а изготовления.

Называть допустимое отклонение неопределенностью язык не поворачивается.

1 час назад, Lavr сказал:

есть серьезное сомнение, что с переходом на КН останется понятие "допуск"

Я как-то давно уже задавал Вам вопрос, тогда Вы ответили, что не знаете. Может сейчас что-то изменилось и Вы скажете как указать на чертеже допустимые параметры детали находясь в КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, vvsalii сказал:

Разумеется, на производстве КН не нужна, если ей не руководствуются ни разработчики, ни заказчики продукции.

Приведите пример, к какому месту приложить неопределенность на производстве чего-нибудь. Хоть болтов М4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы точно метролог?

А Вы когда нибудь видели конструкторские чертежи?

По Вашим уверениям Запад давно работает  по КН.   А почему чертежи делают с допуском???

Вы когда нибудь работали на производстве?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, ettem сказал:

если уж совсем эту тему не поднимать, то можно в одно утро проснуться и уже в законодательстве ОПАчки... и применять извольте обязательно и непрекословно

А Вы не заметили, что это уже произошло во многих местах? Причем, там где надо и не надо.

Многие ГОСТы и МП требуют расчет неопределенности, хотя в исходных документах указана погрешность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, scbist сказал:

А Вы не заметили, что это уже произошло во многих местах? Причем, там где надо и не надо.

Многие ГОСТы и МП требуют расчет неопределенности, хотя в исходных документах указана погрешность.

да, заметила и это мне в корне не нравится

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, AtaVist сказал:

Насколько его понял, КН уже практически формализовано в 102 ФЗ.

Опять ссылка на 102 ФЗ, но я так и не понял, каким образом он сюда притянут? В чем там КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

Отклонение от идеала это погрешность, но не измерения, в данном случае, а изготовления.

Называть допустимое отклонение неопределенностью язык не поворачивается.

Давайте пофантазируем. Говорить что отклонении размера детали от номинала - это неопределенность, конечно, не корректно. Но, почему мы не можем говорить о неопределенности номинального значения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

По Вашим уверениям Запад давно работает  по КН.

Мои уверения - это ваша фантазия. Запад - понятие растяжимое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А почему чертежи делают с допуском???

Так у них есть JCGM 106.  Оценивание  результатов  измерений. Роль  неопределенности  измерений  в  оценке  соответствия. Причем подход один в один как в КП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, ettem сказал:

Вы, Дмитрий Борисович, еще про орла "царя птиц" не упомянули тут!))

Нас спасет только то что лев в сутки спит около 20 часов!

Орлы - значительно меньше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы когда нибудь работали на производстве?

А Вы, когда ни будь,  работали на производстве, где была внедрена КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Мои уверения - это ваша фантазия. Запад - понятие растяжимое.

Укажите на карте мира - кто работает в КН ??? Ну чтоб как то ориентироваться в пространстве...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

почему мы не можем говорить о неопределенности номинального значения?

Очень расплывчато.

Есть четкая граница. До сих пор механизм работает, а если чуть больше, то его заклинит. Граница очень даже определенная, если инженер что-то считал, а не просто красиво нарисовал.

Еще один вопрос, как принимать решение? Номинал в облаке и результат измерений в облаке. Когда измерение внутри, то проблем нет, а когда облака краями пересекаются? Получается неопределенность неопределенности принятия решения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Но, почему мы не можем говорить о неопределенности номинального значения?

Вы когда нибудь стояли за токарным хотя бы станком??? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, AtaVist сказал:

Без массовых расстрелов и люстраций тут не обойтись.

Разве шутки уместны в таком горьком нашем общем.. мне это больно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:
12 минут назад, Lavr сказал:

почему мы не можем говорить о неопределенности номинального значения?

Очень расплывчато.

Вы даже не представляете, как Вы близки к истине.

 

3 минуты назад, scbist сказал:

Еще один вопрос, как принимать решение? Номинал в облаке и результат измерений в облаке. Когда измерение внутри, то проблем нет, а когда облака краями пересекаются?

Вы же читали документ. Я, честно говоря, не читал, но знаю, что там эти ситуации должны оговариваться. Кроме того, есть еще оценка рисков.

Сейчас всех заставляют оценивать риски при том, что мы работаем в КП. Это какой-то идиотизм. Я не представляю, как это делать в КП. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы когда нибудь стояли за токарным хотя бы станком??? 

иногда можно хоть рядом постоять и попытаться понять

но "орлам" надо пропитание, им дела нет "до сирых и убогих"

Изменено пользователем ettem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ettem сказал:

Разве шутки уместны в таком горьком нашем общем.. мне это больно..

"Человечество смеясь расстается со своим прошлым" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

"Человечество смеясь расстается со своим прошлым" (с)

бред, есть кощунство

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

"Человечество смеясь расстается со своим прошлым" (с)

Во..во... 

Поэтому человечество отказалось от стопы Геракла.... и перешло  к метру...

А мы теперь попугаев ищем....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы когда нибудь стояли за токарным хотя бы станком???

Вы думаете, что практические навыки работы в КП дают вам какие-то преимущества при обсуждении КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы думаем! И этим стОит всегда пользоваться и будет счастье и радость...

Изменено пользователем ettem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Во..во... 

Поэтому человечество отказалось от стопы Геракла.... и перешло  к метру...

А мы теперь попугаев ищем....

обхохочемся расставаясь.. до слез..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...