Неопределенность против погрешности

[vvsalii 100]

Если мы сосредоточены на том, чтобы "перевести" дефиницию измеряемой величины на "язык метра" с оценкой искажения информации при переводе - это КН.

[Lavr 495]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Аркадий Григорьевич! Может Вы для всех сообщите результат применения КН на станке ЧПУ???

Для того, чтобы был результат применения КН, надо, чтобы применялась КН. Как вы можете получить результат КН, если применяете КП.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Посмотрите на стол за которым находитесь - вы видите там размеры?

Когда его покупал ... на нем была наклейка - производитель,  марка стола, размеры 

Сейчас обычно это на упаковке, либо на этикетке по сборке стола..

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Для того, чтобы был результат применения КН, надо, чтобы применялась КН. Как вы можете получить результат КН, если применяете КП.

Да что Вы на этом зациклились??? 

Я жаждЮ КН!! На ЧПУ и на токарном станке!!!

Где она? Где качество???

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, vvsalii сказал:

Если мы сосредоточены на том, чтобы "перевести" дефиницию измеряемой величины на "язык метра" с оценкой искажения информации при переводе - это КН.

А как нибудь на русском устном можно это сказать???

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Я не вижу. Зато видел изготовитель стола. 

Что видел изготовитель его дело, здесь его нет.

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы на этом зациклились??? 

На чем я зациклился??? Станок не определяет концепцию измерений. Станок вообще предназначен для изготовления каких-то деталей, а не для измерений. Вне зависимости концепции станок останется таким, какой он есть. К стати, это же относится к СИ и эталонам (ДБ прошу не ловить меня на слове). Если станок программируемый, то программа, определяющая правила принятия решения, естественно изменится. Но разные правила могут применяться и в рамках одной концепции.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Что видел изготовитель его дело, здесь его нет.

Вы зря цепляетесь....

Вот лучше всем расскажите как электронная модель может быть размеров???

[Lavr 495]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Но разные правила могут применяться и в рамках одной концепции.

Вот подумал и решил добавить: понятие "концепция измерения" к станку в принципе не применимо. Результат измерения предназначен для человека, а не для станка. Станок этот результат никогда не поймет.

[Геометр 909]

Только что, vvsalii сказал:

Если мы сосредоточены на том, чтобы "перевести" дефиницию измеряемой величины на "язык метра" с оценкой искажения информации при переводе - это КН.

А если мы сосредоточены на том, чтобы ВЫРАЗИТЬ величину в метрах путем измерения, то мы уже в КП.

[vvsalii 100]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как нибудь на русском устном можно это сказать???

На Вашем языке я не могу говорить, к русскому он имеет весьма косвенное отношение.  На хорошем русском литературном языке, осмысленно и четко Lavr пояснял это многократно. В меру сил и я неоднократно излагал понятое мной и принятое. Что новое Вы предполагаете сейчас услышать? Чем принципиально случай КИМ отличается от всех остальных?

[Геометр 909]

Только что, AtaVist сказал:

Что видел изготовитель его дело, здесь его нет.

И что? 

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

На чем я зациклился??? Станок не определяет концепцию измерений. Станок вообще предназначен для изготовления каких-то деталей, а не для измерений. Вне зависимости концепции станок останется таким, какой он есть. К стати, это же относится к СИ и эталонам (ДБ прошу не ловить меня на слове). Если станок программируемый, то программа, определяющая правила принятия решения, естественно изменится. Но разные правила могут применяться и в рамках одной концепции.

Современные станки сами измеряют и сами изготавливают. 

[Lavr 495]

29 минут назад, vvsalii сказал:

Если мы сосредоточены на том, чтобы "перевести" дефиницию измеряемой величины на "язык метра" с оценкой искажения информации при переводе - это КН.

Я бы все-таки уточнил. Искажение информации приводит к ошибке (погрешности). Неопределенность возникает ввиду неполноты информации (потери части информации).

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Я бы все-таки уточнил. Искажение информации приводит к ошибке (погрешности). Неопределенность возникает ввиду неполноты информации (потери части информации).

Когда часть информации замещается ошибкой, то часть информации теряется? 

[владимир 332 1 158]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Современные станки сами измеряют и сами изготавливают. 

и  уже в конце 20 века приветствовались

Цитата

Приборы активного контроля – это технические средства измерений, с помощью которых по результатам сравнения действительного размера обрабатываемой или обработанной детали с заданным размером вырабатывается сигнал в форме, необходимой для управления технологическим оборудованием с целью его подналадки или завершения обработки.

а не пассивного контроля после заключительной операции, когда ничего изменить уже нельзя. Впрочем это  опять КП.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Если станок программируемый, то программа, определяющая правила принятия решения, естественно изменится

Вот и хотелось  бы заслушать....

Пы.Сы. 

За простым токарным станком стоит - человек! И измеряет.... Но ориентируется с начала  на показания "линеек" и "рисок" станка... Периодически доставая штангель из кармана... 

[Lavr 495]

6 минут назад, Геометр сказал:

Современные станки сами измеряют и сами изготавливают. 

На эту тему уже говорилось много. Если что-то работает автоматически (без участия человека), то измерения там нет и быть не может. Измерение - это определение значения величины. Потребителем результатов измерений является человек. Попробуйте рассказать станку, что такое "метр".

[Lavr 495]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Когда часть информации замещается ошибкой, то часть информации теряется? 

Вы, лично, без ошибок жить не можете. А КН может.

[Геометр 909]

Только что, владимир 332 сказал:

и  уже в конце 20 века приветствовались

а не пассивного контроля после заключительной операции, когда ничего изменить уже нельзя. Впрочем это  опять КП.

Или КН? Определили смещение, устранили его, провели тем самым калибровку... Получили деталь с качеством изготовления "плюс-минус", которое удовлетворяет наши потребности. А раз потребности удовлетворены, то и о "плюс-минус" можно не упоминать... 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, vvsalii сказал:

На Вашем языке я не могу говорить, к русскому он имеет весьма косвенное отношение. 

Вас сразу послать? или всё таки извинитесь?? 

Я понимаю что для Вас я Шут ...Я Арлекин ...ну что же? 

[Lavr 495]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

по результатам сравнения действительного размера обрабатываемой или обработанной детали с заданным размером

Вы метролог?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

На эту тему уже говорилось много. Если что-то работает автоматически (без участия человека), то измерения там нет и быть не может. Измерение - это определение значения величины. Потребителем результатов измерений является человек. Попробуйте рассказать станку, что такое "метр".

Человек из пещеры!! 

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

На эту тему уже говорилось много. Если что-то работает автоматически (без участия человека), то измерения там нет и быть не может. Измерение - это определение значения величины. Потребителем результатов измерений является человек. Попробуйте рассказать станку, что такое "метр".

Зачем? Станок работает в координатном поле и калибруется по координатам.

Но на самом деле вы правы. Станок не измеряет. Измеряет оператор. Потом он измерительные операции загоняет в программу и... О чудо! Можно лежать на диване и даже спать, но при этом непрерывно измерять! 

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, Lavr сказал:

7 минут назад, владимир 332 сказал:

по результатам сравнения действительного размера обрабатываемой или обработанной детали с заданным размером

Вы метролог?

практикующий. А Вы?

6 минут назад, Lavr сказал:

На эту тему уже говорилось много. Если что-то работает автоматически (без участия человека), то измерения там нет и быть не может. Измерение - это определение значения величины. Потребителем результатов измерений является человек. Попробуйте рассказать станку, что такое "метр".

А что такое попугай?