Неопределенность против погрешности

[AtaVist 529]

17 минут назад, Lavr сказал:

Оценка значения величины.

Это не отвечает на вопрос, что за множество значений. 

На тех рисунках, что здесь постили работают с числовой прямой, "жирная точка", так скажем, перекрывает часть значений на этой прямой, но раз перекрытых значений внутри нет, то.. Неясно

— Только что я показывал вам пальцы. Вы видели пять пальцев. Вы это помните?

— Да.

О’Брайен показал ему левую руку, спрятав большой палец.

— Пять пальцев. Вы видите пять пальцев?

— Да.

И он их видел, одно мимолетное мгновение, до того, как в голове у него все стало на свои места. (с) 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

перекрывает часть значений на этой прямой, но раз перекрытых значений внутри нет, то.. Неясно

Имеет координаты на поверхности водоема... но не перекрывает  часть значений...

[scbist 1838]

29 минут назад, Lavr сказал:

Обновите в своей памяти, что такое угол и что такое плоский угол.

Давайте еще телесный угол вспомним.

Цитата

Фигура, образованная двумя лучами с общей вершиной и одной из частей плоскости, ограниченной этими лучами, называется углом. Общая вершина лучей называется вершиной угла, а сами лучи - сто­ронами угла.

Меня учили отличать линии находящиеся под некоторым углом, и собственно угол, как фигура.

Аналогично есть шар, есть сфера. Когда Вы говорите про точку без середины это сфера, хотя, нет, мы же на плоскости. Круг и окружность. Наш мыльный пузырь это окружность - только граничные точки. Остальное пустота. Если смотреть проекцию на прямую, то две точки, а не отрезок. С жирной точкой наполненной каким-то содержимым лучше получается. Там есть какое-то рассеяние результата.

[Lavr 541]

22 минуты назад, AtaVist сказал:

Это не отвечает на вопрос, что за множество значений. 

Множество только у Вас в голове.

 

24 минуты назад, AtaVist сказал:

На тех рисунках, что здесь постили работают с числовой прямой, "жирная точка", так скажем, перекрывает часть значений на этой прямой, но раз перекрытых значений внутри нет, то.. Неясно

Вы начинаете с утверждения "перекрывает часть значений на этой прямой" и потом возмущаетесь, что то, что перекрывает не является множеством. А разве нечто одно не может перекрывать много.

Буквально вчера у нас на работе возник спор, который может помочь понять смысл того, что говорю я. В связи с короновирусом нам решили разнести время прибытие на работу и убытие с работы, чтобы не создавать столпотворение на проходной. Лично мне определили время прибытия на работу с 8.00 до 8.20, а время убытия с работы с 17.15 до 17.35. Других указаний не было. Возникает вопрос, могу ли я прибыть на работу в 8.19, а убыть в 17.16?

[Lavr 541]

5 минут назад, scbist сказал:

С жирной точкой наполненной каким-то содержимым лучше получается. Там есть какое-то рассеяние результата.

Да, лучше. Но Вы сейчас рассуждаете о том какая интерпретация лучше, а не о смысле того, что хотите интерпретировать.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Возникает вопрос, могу ли я прибыть на работу в 8.19, а убыть в 17.16?

Конечно!!!

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно!!!

Вот и я так же думаю, поскольку воспринимаю установленные требования качественно: все хорошо, что укладывается в заданные интервалы. Однако, те кто смотрят на все это с количественной точки зрения, утверждают, что в этом случае я буду не дорабатывать, и говорят, что если я пришел в 8.19, то должен уйти не раньше, чем в 17.34.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Однако, те кто смотрят на все это с количественной точки зрения,

Люди не знают что такое - гибкий график работы!

Это было всегда - даже в самые застойные времена советской власти!

Количественная точка з-рения - здесь совершенно ни причем. 

Главное чтобы Вы качественно выполнили свои производственные задачи!

[AtaVist 529]

17 минут назад, Lavr сказал:

Множество только у Вас в голове.

 

Вы начинаете с утверждения "перекрывает часть значений на этой прямой" и потом возмущаетесь, что то, что перекрывает не является множеством. ... 

У вас уже деформация от сумасшедшего дома который на этой ветке. 

Я ничему не возмущаюсь, а спокойно спрашиваю, без всяких подколок. 

Ладно, позже поговорим, мне такой стиль общения сейчас неинтересен. 

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Главное чтобы Вы качественно выполнили свои производственные задачи!

Для меня главное, чтобы вы поняли, чем отличается качественный подход от количественного.

[AtaVist 529]

8 минут назад, Lavr сказал:

Вот и я так же думаю, поскольку воспринимаю установленные требования качественно: все хорошо, что укладывается в заданные интервалы. Однако, те кто смотрят на все это с количественной точки зрения, утверждают, что в этом случае я буду не дорабатывать, и говорят, что если я пришел в 8.19, то должен уйти не раньше, чем в 17.34.

Как вы это делаете, если внутри интервала нет значений? 

[Lavr 541]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Ладно, позже поговорим

Один на один за углом не получится. Слишком много будет желающих посмотреть.

 

[Lavr 541]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Как вы это делаете, если внутри интервала нет значений? 

По зеленому свистку начинаю выходить, по синему заканчиваю.

[scbist 1838]

18 минут назад, Lavr сказал:

Вы сейчас рассуждаете о том какая интерпретация лучше, а не о смысле того, что хотите интерпретировать.

Если я возьму в руку горсть зерна и брошу его на стол, то зерна будут рассеяны по столу. Посмотрев на получившуюся картину мы увидим, что это не какая-то линия, а часть плоскости занятая зернами. Разброс зерен вписывается в некоторую окружность, густота рассеяния внутри окружности может быть описана каким-то законом распределения. Как правило, нормальным.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Слишком много будет желающих посмотреть.

В анекдоте  по другому - много желающих дать совет!

[Lavr 541]

1 минуту назад, scbist сказал:

Посмотрев на получившуюся картину мы увидим, что это не какая-то линия, а часть плоскости занятая зернами.

Числовые значения не рассеиваются по плоскости.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

По зеленому свистку начинаю выходить, по синему заканчиваю.

Да! Но этот "свисток" ( со значениями внутри)  есть у Заказчика измерения... т.е. Работодателя в проходной...

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

В анекдоте  по другому - много желающих дать совет!

Вы не очень подходящий для данного случая анекдот вспомнили. Я о мужской разборке.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Я о мужской разборке.

А на это практически никто не смотрит... это обыденный факт...

А вот если Женщины дерутся....Лучше в драку не встревать (С) 

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да! Но этот "свисток" ( со значениями внутри)  есть у Заказчика измерения... т.е. Работодателя в проходной...

Да, никаких значений в свистке нет. Просто дежурный по проходной в 8.00 свистит в зеленый свисток, а в 8.20 - в синий. У них тональности разные. Для меня главное проскочить между двумя свистками. Я знать не знаю, во сколько точно я прошел проходную, поэтому учесть это при выходе не смогу.

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Да, никаких значений в свистке нет. Просто дежурный по проходной в 8.00 свистит в зеленый свисток, а в 8.20 - в синий. У них тональности разные. Для меня главное проскочить между двумя свистками. Я знать не знаю, во сколько точно я прошел проходную, поэтому учесть это при выходе не смогу.

Тогда продолжительность зелёного свистка должна быть такова, что опоздание засчитывается по его окончанию. 

Иначе придешь и тишина. 

"Петрович, вы свистели каким?! "

[scbist 1838]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Числовые значения не рассеиваются по плоскости.

Да. Они рассеиваются по оси. Но про жирные точки это Вы рассуждаете. Давайте спроецируем их на ось и получим отрезки.

Многократно измеряя один и тот же параметр мы получаем множество точек рассеянных вокруг математического ожидания.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Да, никаких значений в свистке нет. Просто дежурный по проходной в 8.00 свистит в зеленый свисток, а в 8.20 - в синий. У них тональности разные. Для меня главное проскочить между двумя свистками. Я знать не знаю, во сколько точно я прошел проходную, поэтому учесть это при выходе не смогу.

Вот  она - демократия! 

Ввели в связи с пандемией... и забыли одно из ключевых положений гибкого графика на производстве, которое действовало еще при советской власти. Работодатель тогда был более грамотный....

Примерную  картину  со свистком, Вы обрисовали на многих заводах капиталистических в конце 19-ого начале 20-ого века. Только там рабочему выдавалась баночка с будильником. Заводился он когда работник проходил проходную... на время его рабочей смены.  В том числе такое действовало на заводах Форда. 

Но в советские времена  , при гибком рабочем графике, был еще Журнал учета рабочего времени.

Работник приходил - записывал время.... Уходил - также записывал время.  С 8-00 до 10-00 он мог прийти на работу в любое время. Уйти с работы мог в любое время с 16-00 до 17-00. 

А вот дальше ( по Журналу учета рабочего времени...) считалось время пребывания на работе!

И оно должно было быть = 41 час в неделю!  Меньше? Депремировать!  Больше? Можете обратиться к руководству за дополнительными отгулами или денежной компенсации за переработанное время. 

[Lavr 541]

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот  она - демократия! 

Ввели в связи с пандемией... и забыли одно из ключевых положений гибкого графика на производстве, которое действовало еще при советской власти. Работодатель тогда был более грамотный....

Примерную  картину  со свистком, Вы обрисовали на многих заводах капиталистических в конце 19-ого начале 20-ого века. Только там рабочему выдавалась баночка с будильником. Заводился он когда работник проходил проходную... на время его рабочей смены.  В том числе такое действовало на заводах Форда. 

Но в советские времена  , при гибком рабочем графике, был еще Журнал учета рабочего времени.

Работник приходил - записывал время.... Уходил - также записывал время.  С 8-00 до 10-00 он мог прийти на работу в любое время. Уйти с работы мог в любое время с 16-00 до 17-00. 

А вот дальше ( по Журналу учета рабочего времени...) считалось время пребывания на работе!

И оно должно было быть = 41 час в неделю!  Меньше? Депремировать!  Больше? Можете обратиться к руководству за дополнительными отгулами или денежной компенсации за переработанное время. 

Сказку Вы какую-то нарисовали. Особенно насчет заводов Форда, который как известно изобрел конвейер. Интересно было бы посмотреть, как рабочие приходили с баночками работать на этот конвейер.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Особенно насчет заводов Форда, который как известно изобрел конвейер.

Но ведь ДО конвейера ... заводы у него не работали?