Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы привыкли писать L= 3 м,

"Ну вот не было, и опять появилось" (с)

С чем буду постоянно не согласен...

[Lavr 495]

1 час назад, scbist сказал:

А кто-то может прочитать как минус. Поэтому в текстовых документах пишут от х до у а не х - у.

Форму заптси можно отрегклироаать. Важно, что равенства быть не может.

[Дмитрий Борисович 1 013]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Важно, что равенства быть не может.

Почему?

Мы же значение присваиваем...обоснованно присваиааем...

Поэтому "=" в чистом виде...

Другое дело "+/-" 

Вот здесь AtaVist возможно прав ...знак принадлежности множеству.

Но тогда к всех крыша поедит...

[Lavr 495]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Почему?

Я уже сказал, потому, что нет количественной определенности. У качественных определений не может быть равенства. Одно качественное определение может в какой-то степени соответствовать другому качественному определению. Они даже могут быть одинаковыми, тогда это по сути одно и то-же определение, но они не могут быть равными.

 

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот здесь AtaVist возможно прав ...знак принадлежности множеству

Думаю, что нет. Имеет место неопределенность единицы, которая приводит к тому, что точка становится "жирной", а не множество. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Lavr сказал:

Важно, что равенства быть не может.

Равенство однозначное

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы же значение присваиваем...обоснованно присваиваем...

 

[scbist 1 611]

1 час назад, Lavr сказал:

У качественных определений

И опять пошла морока про проклятый зарубеж. 

Цитата

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Как правило, результат измерения выражается одним измеренным значением (значение величины (число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины), которое представляет результат измерения)  величины и неопределенностью измерений. Если неопределенность измерений можно считать пренебрежимой для заданной цели измерения, то результат измерения может выражаться как одно измеренное значение величины. Во многих областях это является обычным способом выражения результата измерения.

 

2 часа назад, Lavr сказал:

Важно, что равенства быть не может.

у чисел может. Применение технических средств дает не качественное, а количественное значение с некоторым качеством.

[Дмитрий Борисович 1 013]

40 минут назад, scbist сказал:

то результат измерения может выражаться как одно измеренное значение величины. Во многих областях это является обычным способом выражения результата измерения.

Таки и в  КП это привело  к тому что стали просто писать L= 3 м.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, Lavr сказал:

. У качественных определений не может быть равенства

WHY?

Или Вас закинуло в информатику?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/

Качественная_переменная

Но где здесь про знак равенства??

 

[Lavr 495]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

WHY?

Или Вас закинуло в информатику?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/

Качественная_переменная

Но где здесь про знак равенства??

 

Возвращаю Вам Ваш вопрос.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Lavr сказал:

Возвращаю Вам Ваш вопрос.

Спасибо!

Возвращусь к Вашему посылу.

17 часов назад, Lavr сказал:

У качественных определений не может быть равенства. Одно качественное определение может в какой-то степени соответствовать другому качественному определению. Они даже могут быть одинаковыми, тогда это по сути одно и то-же определение, но они не могут быть равными

Вот отсюда и получилось недопонимание...

Лейбниц сказал немного по другому

Цитата

 не могут существовать две вещи совершенно сходные в качественном и количественном отношениях, поскольку такое сходство было бы ни чем иным, как тождеством.

А равенства...сколько угодно.

Есть два качественных определения - мужчина и женщина.  Знака тождества Вы поставить не можете. А вот знак равенства по трудовому кодексу - сколько угодно! Гендерное равенство.

[Lavr 495]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо!

Возвращусь к Вашему посылу.

Я вам вернул Ваш вопрос:

 

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но где здесь про знак равенства??

Вы сами нашли некоторую статью про качественные переменные, не увидели там ничего про равенство качественных переменных и спрашиваете у меня, где там про это сказано. Но я не ссылался на эту статью. Если там ничего не говорят о равенстве, может это только подтверждает мою правоту?

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Lavr сказал:

Если там ничего не говорят о равенстве, может это только подтверждает мою правоту?

Но Лейбниц  ставит под сомнение...

[scbist 1 611]

51 минуту назад, Lavr сказал:

Вы сами нашли некоторую статью про качественные переменные

Длина рейки это величина подлежащая измерению. Это качество предмета, но после измерения качество переходит в количество.

Дина 3 м это не качество, а количество.

[Lavr 495]

46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Лейбниц  ставит под сомнение...

Одна дефиниция может частично соответствовать другой дефиниции или быть тождественна ей, но она не может быть равна ей.

[Lavr 495]

3 минуты назад, scbist сказал:

Длина рейки это величина подлежащая измерению. Это качество предмета, но после измерения качество переходит в количество.

Вы претендуете на лавры классика? Помнится Владимир Ильич писал о переходе количественных изменений в качественные. Вы провозглашаете обратный переход?

 

6 минут назад, scbist сказал:

Дина 3 м это не качество, а количество.

Для кого как.

[Дмитрий Борисович 1 013]

36 минут назад, Lavr сказал:

Одна дефиниция может частично соответствовать другой дефиниции или быть тождественна ей, но она не может быть равна ей.

Основа - она может быть равна. Но не тождественна...

[Lavr 495]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Основа - она может быть равна. Но не тождественна..

Какая основа? Вы о чем?

[scbist 1 611]

4 часа назад, Lavr сказал:

Для кого как.

Только это не качество рейки, а произведенной вами работы. Если вы отпилили 3 метра, а надо было 4, то ковер плохо закрепится и упадет. Но виновата не рейка, а руки мастера, который отпилил 3 метра вместо 4-х. Рейка в этом не виновата.

[AtaVist 503]

4 часа назад, Lavr сказал:

Вы претендуете на лавры классика? Помнится Владимир Ильич писал о переходе количественных изменений в качественные. Вы провозглашаете обратный переход?

О чем только Владимир Ильич не писал, но если о классиках в данном контексте, то это Гегель, три закона диалектики. 

[Lavr 495]

1 час назад, scbist сказал:

Только это не качество рейки, а произведенной вами работы. Если вы отпилили 3 метра, а надо было 4, то ковер плохо закрепится и упадет. Но виновата не рейка, а руки мастера, который отпилил 3 метра вместо 4-х. Рейка в этом не виновата.

У меня дежавю. Вам не кажется, что все это уже обсуждалось? 

[scbist 1 611]

1 час назад, Lavr сказал:

У меня дежавю. Вам не кажется, что все это уже обсуждалось? 

так и я о том же.

В 25.06.2021 в 20:37, scbist сказал:

И опять пошла морока про проклятый зарубеж. 

Мы не договорились о том, что такое определение - дефиниция. В какой момент появляется знание о значении величины.

Вы говорите, вместе с возникновением интереса и попыткой описать, а я говорю, после применения СИ.

Так и ходим кругами вокруг.

Сейчас лето. Поэтому и пример летний. Я не знаю глубины озера в конкретном месте. Я не знаю, можно там нырнуть, или нельзя. Я вижу только гладь воды.

[Lavr 495]

8 часов назад, scbist сказал:

Вы говорите, вместе с возникновением интереса и попыткой описать, а я говорю, после применения СИ.

 

Я не знаю глубины озера в конкретном месте. Я не знаю, можно там нырнуть, или нельзя. Я вижу только гладь воды.

Глубина озера в конкретном месте - это расстояние от поверхности воды до дна в этом месте. Вы этого не знаете? Чтобы узнать, можно ли в этом месте нырнуть, можно просто попытаться нырнуть и, если у Вас получится, т.е. глубина озера превысит ваш рост, то значит можно. Если Вам не хочется нырять можно сначала сравнить (определить больше или меньше) глубину озера с однородной величиной какого-то предмета, а потом эту величину сравнить с вашим ростом. При этом, выполняя все эти операции Вы ни разу ничего не измерите.

[scbist 1 611]

3 часа назад, Lavr сказал:

Чтобы узнать, можно ли в этом месте нырнуть, можно просто попытаться нырнуть и, если у Вас получится, т.е. глубина озера превысит ваш рост, то значит можно.

Вспомнился анекдот, что все грибы съедобные, но некоторые только один раз.

[Lavr 495]

3 часа назад, scbist сказал:

Вспомнился анекдот, что все грибы съедобные, но некоторые только один раз.

Вы же всегда ратуете за эксперимент.

[Дмитрий Борисович 1 013]

59 минут назад, Lavr сказал:

Вы же всегда ратуете за эксперимент.

Эксперименты могут значительно различаться по целям и масштабам, как правило полагаются на повторяемую процедуру и логический анализ результатов

Конечно -

К экспериментам также относят и естественные исследования — действия, направленные на удовлетворения любопытства.