Неопределенность против погрешности

[AtaVist 503]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я прекрасно понял суть Вашего послания.

Но в очередной раз хочу Вам напомнить - просто так "нарисовать модель" в различных CADах не получится - размеры будут "внутри " ПО . Нужно просто знать КАК их извлечь.

Когда вы держите в руках деталь, то так же "внутри" есть все размеры, значения размеров извлечь - та ещё задача. 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Когда вы держите в руках деталь,

Лазерного сканера Вам не хватает... Руки были бы свободными...

[scbist 1 611]

1 час назад, Lavr сказал:

Прослеживаемость не требует иерархии.

 

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зигзагом  пойдет наверное только И.Сусанин.

 

55 минут назад, Rais сказал:

В нем есть и поверка и схема. 

Я вроде уже писал, при поверке применяются средства и методы из ПС.

56 минут назад, Rais сказал:

Если конструктор думает в метрах и дюймах, то он думает о числовых значениях, которые выражают размер, но он не оперирует напрямую размером.

В первую очередь мы думаем в Образах. Сначала в голове образ детали, потом конкретика.

33 минуты назад, AtaVist сказал:

Приезжали представители одного КБ - прорабатывали возможность изготовления деталей. 

Чертежей нет, одни модели. Значений размеров нет от слова совсем

А зачем станку чертеж? Он же его читать не умеет. Он только программы воспринимает. Станку нужен набор команд. Сдвинуть на 1 мм влево, опустить на 2 мм, ...

[scbist 1 611]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Когда вы держите в руках деталь,

А деталь святым духом изготовлена? Вариант непорочного зачатия 21 век.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, scbist сказал:

А деталь святым духом изготовлена? Вариант непорочного зачатия 21 век.

Не...

Только что, scbist сказал:

Сначала в голове образ детали

Фрезеровщик - скульптор 21 века!

[Rais 51]

15 часов назад, AtaVist сказал:

Не понял вопрос

Что выражают числовые значения координат точек образующих поверхности?

[AtaVist 503]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Лазерного сканера Вам не хватает... Руки были бы свободными...

У меня есть кое что поточнее лазерного сканера. Но разговор был не об этом

[Lavr 495]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

59 минут назад, Lavr сказал:

Прослеживаемость не требует иерархии.

Кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая.

Зигзагом  пойдет наверное только И.Сусанин.

Когда говорят о прослеживаемости снизу вверх - это все-таки дань концепции погрешности и поверочной схеме, в которой первичный эталон, представляющий принятую единицу измерений, находится выше (по статусу), нежели СИ, которым выполняют измерение. Такую иерархию с успехом можно было бы назвать монархией, где монарх - первичный эталон. Но как ни рассматривай иерархическую схему, сверху в низ или снизу вверх, она как была схемой соподчиненности, так и останется.

В КН нет соподчиненности эталонов. Есть измерение с той или иной неопределенностью. Чем длиннее цепочка измерения-калибровки, тем больше неопределенность. При этом, с точки зрения порядка измерения ни кто ни кому ничего не должен. Нет  никакого верха и никакого низа. Все равны. В обществе это называется "демократия".

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

В КН нет соподчиненности эталонов. Есть измерение с той или иной неопределенностью. Чем длиннее цепочка измерения-калибровки, тем больше неопределенность. При этом, с точки зрения порядка измерения ни кто ни кому ничего не должен. Нет  никакого верха и никакого низа. Все равны. В обществе это называется "демократия".

Не могли бы Вы привести пример такой прослеживаемости???

[AtaVist 503]

11 минут назад, Rais сказал:

Что выражают числовые значения координат точек образующих поверхности?

Числовы значения координат точек выражают положение точек относительно определенной системы координат. 

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не могли бы Вы привести пример такой прослеживаемости???

Вы сами поняли о чем спросили? Прослеживаемость не бывает такой или не такой. Прослеживаемость - это связь результата измерения с определением единицы через цепочку калибровок с известными неопределенностями. Я вам сказал, что при достижении прослеживаемости не требуется соподчиненность эталонов, как это требуется при передаче размера единицы в КП. В КН такой соподчиненности не существует в принципе.

[Rais 51]

22 минуты назад, scbist сказал:

При поверке применяются средства и методы из ПС.

А почему при поверке применяются средства и методы поверки из ПС?

[Rais 51]

25 минут назад, scbist сказал:

В первую очередь мы думаем в Образах. Сначала в голове образ детали, потом конкретика.

Мы думаем не в Образах, а в Формах. Но какое отношение это имеет к размеру?

Изменено 24 Июня 2021 пользователем Rais

[scbist 1 611]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Нет  никакого верха и никакого низа. Все равны.

Но

8 минут назад, Lavr сказал:

связь результата измерения с определением единицы

Определение единицы может быть где угодно?

22 минуты назад, Lavr сказал:

Такую иерархию с успехом можно было бы назвать монархией, где монарх - первичный эталон.

А может быть, как в советские времена. Отчетность сверху до низу, и выборность снизу до верху. Демократических централизм.

Как ни верти, а первичный эталон он основа всего.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вы сами поняли о чем спросили?

Конечно понял....

Беру Сертификат калибровки фирмы R&S .... там записано - прослеживаемость к эталону PTB.

Цитата

Физико-техническое Федеральное ведомство (РТВ) это Национальный институт метрологии Германии

Ну не уже ли  они "шли" загзагом???

[scbist 1 611]

10 минут назад, Rais сказал:

А почему при поверке применяются средства и методы поверки из ПС?

Вы не знаете почему, или в вопросе какой-то другой смысл?

9 минут назад, Rais сказал:

Мы думаем не в Образах, а в Формах.

Это какое-то оригинальное представление о способах мышления человека. Что Вы имеете ввиду под словом "Форма"?

[Lavr 495]

2 минуты назад, scbist сказал:

Как ни верти, а первичный эталон он основа всего.

Ну, если он основа, то, по идее должен быть внизу. Что же он, тогда, наверху делает

В настоящей демократии мнение каждого отдельного гражданина превыше мнения государства.

[Lavr 495]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну не уже ли  они "шли" загзагом???

Да пусть они ходят, как хотят. Мне по барабану. Это и есть демократия.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, scbist сказал:

Только что, Rais сказал:

Мы думаем не в Образах, а в Формах.

Это какое-то оригинальное представление о способах мышления человека. Что Вы имеете ввиду под словом "Форма"?

https://korneslov.info/kak-sootnosjatsja-slova-forma-i-obraz/

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Ну, если он основа, то, по идее должен быть внизу. Что же он, тогда, наверху делает

Бог он ведь тоже сверху! 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Мне по барабану.

Это похоже стало основой - КН!

[Lavr 495]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это похоже стало основой - КН!

Нет! Вот когда это станет основой, тогда будет КН.

[scbist 1 611]

1 час назад, Lavr сказал:

Ну, если он основа, то, по идее должен быть внизу. Что же он, тогда, наверху делает

Так нарисуйте пирамиду не по количеству устройств, а по из значимости, тогда он буде внизу.

1 час назад, Lavr сказал:

В настоящей демократии мнение каждого отдельного гражданина превыше мнения государства.

Демос это народ, а не отдельный гражданин. Мнение большинства имеет вес. Государство это мифическое понятие. От имени государства выступает конкретный чиновник. Он должен действовать в интересах большинства, но и про меньшинства не забывать. Куда же от них деться? Они тоже люди и платят налоги. 

[scbist 1 611]

1 час назад, Lavr сказал:

Да пусть они ходят, как хотят. Мне по барабану. Это и есть демократия.

Нет анархия.

[Lavr 495]

10 минут назад, scbist сказал:

Демос это народ, а не отдельный гражданин. Мнение большинства имеет вес. Государство это мифическое понятие. От имени государства выступает конкретный чиновник. Он должен действовать в интересах большинства, но и про меньшинства не забывать. Куда же от них деться? Они тоже люди и платят налоги.

Не хочется ударятся в политику, но у Вас еще советская психология, когда общественное было превыше личного.