Неопределенность против погрешности

[scbist 1839]

2 часа назад, Lavr сказал:

Чистая КП,

Так это определение из ГОСТа 70-го года.

2 часа назад, Lavr сказал:

отличие от предыдущего определения, которое попытались замаскировать под КН.

А это был VIM.

2 часа назад, Lavr сказал:

По вашему, процесс получения зарплаты это тоже познавательный процесс?

В данном процессе з/п не является величиной подлежащей измерению, а величиной подлежащей получению.

[Lavr 541]

1 минуту назад, scbist сказал:

В данном процессе з/п не является величиной подлежащей измерению,

Ваша заработная плата безмерена? Думаю, что вы получаете зарплату в рублях. Можете ли Вы оценить ее в долларах?

[scbist 1839]

2 часа назад, Lavr сказал:

Предполагается, что создавая СИ мы что-то познавали.

А для чего еще нужно СИ?

Есть некое явление, которое мы хотим познать. Как это сделать? - Создать устройство, которое визуализирует нам проявление познаваемых свойств.

Сам процесс создания устройства уже познавательный. Мы пытаемся теорию воплотить на практике. Проверяем, как наше устройство реагирует на познаваемое воздействие. Совершенствуем его. В конце концов получаем СИ с помощью которого получаем результат удобный для осознания и дальнейшего применения.

[Lavr 541]

2 минуты назад, scbist сказал:

А для чего еще нужно СИ?

Есть некое явление, которое мы хотим познать. Как это сделать? - Создать устройство, которое визуализирует нам проявление познаваемых свойств.

Сам процесс создания устройства уже познавательный. Мы пытаемся теорию воплотить на практике. Проверяем, как наше устройство реагирует на познаваемое воздействие. Совершенствуем его. В конце концов получаем СИ с помощью которого получаем результат удобный для осознания и дальнейшего применения.

Вы классификацию считаете познавательной деятельностью?

[scbist 1839]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Ваша заработная плата безмерена?

Размер зарплаты определяется не при перечислении ее на карту. Размер определяется много раньше. Работодатель оценивает вас, вы работодателя и в результате консенсуса получаете  сумму в рублях.

[scbist 1839]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы классификацию считаете познавательной деятельностью?

Вы считаете, что Ампер, Вольт, Ом, когда проводили свои опыты не познавали мир, а занимались классификацией?

[Lavr 541]

4 минуты назад, scbist сказал:

Размер зарплаты определяется не при перечислении ее на карту. Размер определяется много раньше. Работодатель оценивает вас, вы работодателя и в результате консенсуса получаете  сумму в рублях.

Т.е. все-таки измеряемая?

[Lavr 541]

3 минуты назад, scbist сказал:

Вы считаете, что Ампер, Вольт, Ом, когда проводили свои опыты не познавали мир, а занимались классификацией?

А Вы считаете что одноименные единицы были открыты Ампером, Вольтом и Омом?

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Lavr сказал:

Т.е. все-таки измеряемая?

Не... она договорная...

С предварительной оценкой.

Причем работник - делает свою оценку...

Работодатель делает свою оценку...

Оценки могут не совпадать...

[AtaVist 529]

4 часа назад, Lavr сказал:

1) По моему правовой нигилизм, в данном случае, демонстрируете именно Вы.

 

2) Ну, договоритесь вы, что следует измерять. Ну станете вы измерять то, что следует измерять. Как это повлияет на точность измерений?

1) Каким образом? 

2) Подумайте. 

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Lavr сказал:

А Вы считаете что одноименные единицы были открыты Ампером, Вольтом и Омом?

Не путаейте единицы измерения... с познавателями явлений...

Единицы названы только в честь того что они внесли наибольший вклад в познание...

[scbist 1839]

9 минут назад, Lavr сказал:

А Вы считаете что одноименные единицы были открыты Ампером, Вольтом и Омом?

 

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не путайте единицы измерения... с познавателями явлений...

 

[scbist 1839]

13 минут назад, Lavr сказал:

Т.е. все-таки измеряемая?

Естественно, только процесс измерения и процесс перечисления это разные процессы.

Для измерения применяются измерители, для перечисления - перечислители.

Даже географически это происходит в разных местах.

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, Lavr сказал:

Вы классификацию считаете познавательной деятельностью?

Классификация создана на основе познавательной деятельности.

Пы.Сы.

Уже писал...повторю.

Когда занимался измерением рараметров радиостанций... и в частности больше уделял внимание приемной части.... в руки попалась книга ведущих срециалиствов Воронежского института связи. Книга вообще не имела отношения к измерениям. А называлась - Оптимизация главного приемного тракта. 

Так вот в ней были изложены 5 пунктов параметров приемного тракта , которые обеспечивали качество радиосвязи.

Взглянул на некоторые отраслевые стандарты по другому... И оказалось можно в ОСТах выстроить классификацию по этим 5 грурппам (пунктам). Но с созданием СИ это никак не связано...

Пы.Пы.Сы.

В начале 90- х пришлось самому разрабатывать радиостанции для радиолюбителе... Таки этот "классификатор"очень помогал  в этом деле...

Пы.Пы.Пы.Сы.

По этим исследованиям составил свой классификатор отраслевых стандартов... целый формат А0. При увольнении государственное предприятие у меня изъяло этот рукописный документ..

[Lavr 541]

32 минуты назад, AtaVist сказал:

1) Каким образом? 

 

32 минуты назад, AtaVist сказал:

Подумайте. 

 

[Lavr 541]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не путаейте единицы измерения... с познавателями явлений...

Единицы названы только в честь того что они внесли наибольший вклад в познание...

Это Вы мне?

[Lavr 541]

45 минут назад, scbist сказал:

Вы считаете, что Ампер, Вольт, Ом, когда проводили свои опыты не познавали мир, а занимались классификацией?

 

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не путаейте единицы измерения... с познавателями явлений...

 

[AtaVist 529]

2 минуты назад, Lavr сказал:

 

 

Вот и поговорили

Вопрос отправляется в зал:

"Ну станете вы измерять то, что следует измерять. Как это повлияет на точность измерений?"

Кроме Lavra есть люди у которых этот вопрос возник? 

[Lavr 541]

28 минут назад, scbist сказал:

Естественно, только процесс измерения и процесс перечисления это разные процессы.

Для измерения применяются измерители, для перечисления - перечислители.

Даже географически это происходит в разных местах.

Я Вам задал вопрос, можете ли Вы выразить Вашу зарплату в долларах. Вы мне так и не ответили.

[Lavr 541]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Вопрос отправляется в зал:

"Ну станете вы измерять то, что следует измерять. Как это повлияет на точность измерений?"

Для тех, кто уже не помнит с чего началось немного перефразирую вопрос: " Как влияет измеряемая величина на точность ее измерения?".

[Дмитрий Борисович 1016]

45 минут назад, Lavr сказал:

Я Вам задал вопрос, можете ли Вы выразить Вашу зарплату в долларах. Вы мне так и не ответили.

Вопрос не корректный!

По курсу ММВБ пересчитать может каждый. 

[scbist 1839]

46 минут назад, Lavr сказал:

Я Вам задал вопрос, можете ли Вы выразить Вашу зарплату в долларах. Вы мне так и не ответили.

Хоть в тугриках. Но это не измерение размера зарплаты, а конвертация.

39 минут назад, Lavr сказал:

" Как влияет измеряемая величина на точность ее измерения?".

Косвенно.

Но мы же сравниваем КП и КН. Если мы применяем одни и те же устройства для измерения одной и той же палки, то цифры на рулетке будут одинаковыми в любой концепции. Не уверен, но сильно подозреваю, что и погрешность численно будет такая же как расширенная неопределенность.

[libra 558]

49 минут назад, Lavr сказал:

Я Вам задал вопрос, можете ли Вы выразить Вашу зарплату в долларах. Вы мне так и не ответили.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос не корректный!

По курсу ММВБ пересчитать может каждый. 

Форум метрологов плавно перетек в форум бухгалтеров. Раз так разбираете основы метрологии, то начните с основ. Что изучает метрология как наука?

[Lavr 541]

24 минуты назад, scbist сказал:

Хоть в тугриках. Но это не измерение размера зарплаты, а конвертация.

В КН измерение это всегда конвертация.

 

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

По курсу ММВБ пересчитать может каждый.

А пересчет результата измерения в другие единицы, это измерение или нет?

[Lavr 541]

26 минут назад, libra сказал:

Что изучает метрология как наука?

Метрология - наука об измерениях. Было время, когда и финансы входили в сферу метрологической деятельности.