Неопределенность против погрешности

[scbist 1847]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так ответте на вопрос теоритический...на сколько неопреднленность эталона должна быть лучше целевой неопределенности? 

Не по адресу вопрос. Это практик Данилов говорил, что калибровать надо лучшим эталоном, а теоретик Lavr калибрует тем, кто раньше подошел (это я о его теории передачи информации). У него иерархия не цепь, а шнурок с кружевами и оборками.

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

Что Вам понравилось больше всего из этого предложения?

Ну, если больше всего, то "калибровка калибруемого". Это так же, как "поедание поедаемого", "вытирание вытираемого" и т.п. 

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

теоретик Lavr калибрует тем, кто раньше подошел

"Теоретик Lavr" калибрует ТОГО кто подошел, т.е. того, кто находится рядом и соответствует его плану на калибровку. Информацию на расстояние в метрологии, как это делает ДБ, я передавать еще не научился.

Изменено 13 Октября 2021 пользователем Lavr

[scbist 1847]

19 минут назад, Lavr сказал:

Ну, если больше всего, то "калибровка калибруемого". Это так же, как "поедание поедаемого", "вытирание вытираемого" и т.п. 

Ну это терпимо. Я думал на Тип А, или предполагаемая. А это проблемы с языком.

Можно заменить на объект калибровки и средство калибровки. Суть от этого не меняется. 

[scbist 1847]

12 минут назад, Lavr сказал:

"Теоретик Lavr" калибрует ТОГО кто подошел, т.е. того, кто находится рядом и соответствует его плану на калибровку.

А кто к вам подходит за калибровкой?  Что значит рядом? Это где? План на калибровку это наш привычный график?

[scbist 1847]

14 минут назад, Lavr сказал:

"Теоретик Lavr" калибрует ТОГО кто подошел,

Т.е. принесли Вам на калибровку прибор и Вы калибруете его тем, что стоит сейчас на Вашем столе, или рядом с Вами. А что это рядом с Вами Вас не особо волнует.

Что под руку подвернулось, тем и калибруем?

[Геометр 953]

4 часа назад, Lavr сказал:

Потому, что функции эталона не отличаются от функций  ИО.

Да что вы говорите? Квадрант оптический, предназначенный для задания угла наклона опорной поверхности при испытаниях детских колясок на поперечную устойчивость, является средством измерений или испытательным оборудованием? А гиря, которой нагружают детскую коляску, является мерой или испытательным оборудованием? А рулетка, которой измеряют длину участка скольжения у горки на детской площадки, это средство измерений или испытательное оборудование?

Андрей Аликович. Вы снова смешали в кучу лошадей, котлеты и мух. И при этом пытаетесь делать какие-то далеко идущие выводы. Блин! Вот я нисколько не удивляюсь теперь тому факту, что профессора из НИИ производят на свет нежизнеспособных уродцев, по недоразумению называемых методиками поверки. И я нисколько не сомневаюсь в том, что методики калибровки, написанные этими профессорами, будут такими же нерабочими и нежизнеспособными! И причина тому - каша в голове у профессоров!

[Lavr 544]

14 минут назад, scbist сказал:

Ну это терпимо. Я думал на Тип А, или предполагаемая. А это проблемы с языком.

Можно заменить на объект калибровки и средство калибровки. Суть от этого не меняется. 

Вспоминаются сказки, где герою предлагают выполнять разные задания. Последнее задание герой оценивает как самое простое, а оно на поверку оказывается самым сложным. Вы же меня просили сказать, что мне понравилось больше всего. Я и сказал. На остальное я тоже обратил внимание. Напишите вашу фразу правильно и, может быть, вы увидите в чем дело.

[Lavr 544]

21 минуту назад, scbist сказал:

А кто к вам подходит за калибровкой?

Кто угодно.

 

21 минуту назад, scbist сказал:

Что значит рядом?

Вы умеете калибровать на расстоянии?

 

22 минуты назад, scbist сказал:

План на калибровку это наш привычный график?

План - это план, а график - это график.

 

20 минут назад, scbist сказал:

Что под руку подвернулось, тем и калибруем?

Почему Вы все время передергиваете? ЧТО под руку попалось, то и калибрую. Если не попалось, как я калибровать буду?

[Геометр 953]

4 часа назад, Lavr сказал:

Чтобы критиковать теоретиков, надо кое что понимать, а не только уметь работать руками.

И да! Чтобы что-то там придумывать в теории, необходимо придумывать эту теорию так, чтобы она была применима на практике! А для этого надо сначала ручонками поработать физически! А то получаются теоретические формулы обработки результатов измерений верные и красивые, а самих результатов быть не может физически, ибо не то что визирные оси поверяемого СИ и эталонного СИ не совпадают, но даже и поля зрения их не перекрываются, чтобы хоть какие-то измерения провести!

Вы уже на пенсии - с вас и взятки гладки. А вот работающую профессуру я бы уже давно всю отправил хотя бы на пол-года ручками поработать и повыполнять методики, разработанные ими же самими! С лишением премии за невыполнение!

[Lavr 544]

12 минут назад, Геометр сказал:

Да что вы говорите? Квадрант оптический, предназначенный для задания угла наклона опорной поверхности при испытаниях детских колясок на поперечную устойчивость, является средством измерений или испытательным оборудованием? А гиря, которой нагружают детскую коляску, является мерой или испытательным оборудованием? А рулетка, которой измеряют длину участка скольжения у горки на детской площадки, это средство измерений или испытательное оборудование?

Вы различаете функцию и назначение, практик Вы наш? Гири, применяемые для испытаний и для измерений, функционально одинаковые, а назначение у них разное.

Если хотите об этом поговорить переместитесь в другую тему. В этой теме говорят о концепциях.

[Геометр 953]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы различаете функцию и назначение, практик Вы наш? Гири, применяемые для испытаний и для измерений, функционально одинаковые, а назначение у них разное.

Вот вы и ответили сами на свой вопрос. Назначение ИО - проведение испытаний. А по функционалу я уже отвечал. Функции различного ИО могут быть абсолютно разные. В том числе и такие же, как у эталонов - хранение и воспроизведения величины, с которой сравнивают полученные результаты... Но у эталонов назначение и функция совпадают и это - хранение и воспроизведение величины!

7 минут назад, Lavr сказал:

Если хотите об этом поговорить переместитесь в другую тему. В этой теме говорят о концепциях.

Чтобы говорить о концепциях надо бы для начала договориться о понятиях. Об этом я твержу с самого начала темы и до сих пор никаких с вашей стороны телодвижений в этом направлении не наблюдаю!

[scbist 1847]

11 минут назад, Lavr сказал:

Почему Вы все время передергиваете? ЧТО под руку попалось, то и калибрую.

Я который раз спрашиваю чем, а Вы говорите про "что".

Я же пытаюсь понять как Вы выбираете эталон для калибровки. Но Вы упорно не отвечаете на конкретный вопрос.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, Lavr сказал:

ЧТО под руку попалось, то и калибрую

Чет я не понимай...

То говорите

14 минут назад, Lavr сказал:

41 минуту назад, scbist сказал:

А кто к вам подходит за калибровкой?

Кто угодно

А теперь ЧТО.... 

Так Вы калибруете для кого угодно  то что Вам под руку попалось? Или калибруете для кого угодно тем что под руку попалось ?  

[scbist 1847]

17 минут назад, Lavr сказал:

План - это план, а график - это график.

Вы опять ввели новый термин но не пояснили его значение.

Что в Вашем понимании план калибровок, чем он отличается от привычного графика.

Для меня слово "план" имеет несколько значений. Я предположил одно из них, но Вы его отклонили. Тогда я не понимаю, о чем Вы говорите.

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, Lavr сказал:

Вы умеете калибровать на расстоянии?

Ага! 

Есть такой прибор - трассоискатель RD8000 (Англия).

Таки его подключаешь к Интернет... запускаешь специальное приложение менеджер устройств. Ждешь минут 15... Из Бристоля (центральный офис фирмы RD) приходит сертификат калибровки с электронными подписями и печатями.

"Большие метрологические люди" в нацианальных достояниях воспринимают это как - пОверка! 

Пы.Сы. 

Мы уже давно к этому готовы со своими приборами...

[Lavr 544]

6 минут назад, scbist сказал:

Я который раз спрашиваю чем, а Вы говорите про "что".

Наверное в этом собака порылась, как любил выражаться Михаил Сергеевич. 

 

8 минут назад, scbist сказал:

Я же пытаюсь понять как Вы выбираете эталон для калибровки.

Для Вас калибровка - это функция эталона, для меня - информационный процесс. Я, конечно, пытаюсь оптимизировать путь этого процесса, но для меня нет проблемы выбора, как для Вас. Вы решаете вопрос, чем калибровать, а я решаю вопрос, что калибровать.  

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, Lavr сказал:

а я решаю вопрос, что калибровать.  

Таки и мы решаем этот же вопрос! Манометр! Штангель! Трассоискатель! 

А! Вы хотите сказать что это технические устройства... а Вы калибруете значение величины?

[scbist 1847]

16 минут назад, Lavr сказал:

а я решаю вопрос, что калибровать.  

Чем бы на досуге заняться? Это от скуки. А мне скучать некогда.

16 минут назад, Lavr сказал:

Вы решаете вопрос, чем калибровать,

Так у меня же завод. Передо мной стоит задача обеспечить процесс производства. В цехах сотни того, что надо калибровать. Мне надо закрыть их калибровкой. Я должен принять решение, это я калибрую сам, это отдаю на сторону. Для этого у меня есть средства, а для этого нет. Чтобы принять решение мне нужны критерии. Причем, не после калибровки сказать, ой, не получилось, а до калибровки сделать так, чтобы не ойкать потом.

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и мы решаем этот же вопрос! Манометр! Штангель! Трассоискатель! 

А! Вы хотите сказать что это технические устройства... а Вы калибруете значение величины?

Я присваиваю значение, и мне все равно чему его присваивать.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Я присваиваю значение, и мне все равно чему его присваивать.

Так пока видел только одно - Вы присваиваете всему значение =1.

Таки это все могут!  

[scbist 1847]

46 минут назад, Lavr сказал:

Я присваиваю значение, и мне все равно чему его присваивать.

Завидую. Вы вольная птица, летаете сам себе в удовольствие и присваиваете значения всему, что увидите как Бог на душу положит. Никто с Вас ничего не требует, Вы никому ничего не должны.

Присвоил значение чему-то, хозяин этого чего-то остался не доволен, но вам до этого дела нет.

Главное, Вы не задумываетесь, что будет в результате, нужно оно кому-то или нет. У вас есть какой-то эталон и вы с ним развлекаетесь.

Детский сад, да и только.

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так пока видел только одно - Вы присваиваете всему значение =1.

Таки это все могут!  

 

14 минут назад, scbist сказал:

Завидую. Вы вольная птица, летаете сам себе в удовольствие и присваиваете значения всему, что увидите как Бог на душу положит. Никто с Вас ничего не требует, Вы никому ничего не должны.

Присвоил значение чему-то, хозяин этого чего-то остался не доволен, но вам до этого дела нет.

Главное, Вы не задумываетесь, что будет в результате, нужно оно кому-то или нет. У вас есть какой-то эталон и вы с ним развлекаетесь.

Детский сад, да и только.

Детский сад, да и только.

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, Lavr сказал:

 

Детский сад, да и только.

Так если "воспитатель" 

34 минуты назад, scbist сказал:

Вы вольная птица, летаете сам себе в удовольствие и присваиваете значения всему,

 

[scbist 1847]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Детский сад, да и только.

А по существу Вы можете что-то сказать?

Вы можете сказать, что если прибор исправен, то по моей методике и с моим эталоном в результате калибровки неопределенность может быть такая?

Или наоборот, с моим эталоном такой неопределенности калибровки не получить.